鉴于 美国在巴以问题上负有不可推卸的责任，建议联合国通过决议制裁美国
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armstrong800
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谢谢你帮我回复，但我实在是对西藏的历史没有认知，更不用提讨论了。两位懂得朋友不妨普及一下以供参考？我不得不说从以色列的边防行动（Operation Protective Edge）开始两边的死伤人数及死伤人员类型（平民，妇女，儿童）是有目共睹的。那些被炸得血淋淋的小孩的照片也是真真实实的。我不指望美国政府会在短时间内转变对以色列的政策；但我看到就是在我们普通老百姓当中还是有人认为以色列以前和现在的所作所为是对的，让我有些失望。。。
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VOA：减少制裁损失 俄瞄准中国
送交者: 常乐[中书令★★★] 于 2014-08-02 12:09 已读 510 次
2014-08-02
莫斯科的一家俄罗斯储蓄银行门市部。（美国之音白桦拍摄）
白桦
莫斯科 — 俄罗斯正把越来越多的目光瞄准中国市场，期望能从中国获得借贷资本等以便减少西方制裁造成的损失。为了减少制裁造成的风险，一些俄罗斯主要大企业已把手中所持有的美元和欧元兑换成了港币。而遭到制裁的俄罗斯财阀也开始使用中国银联卡。
*制裁力度加大 金融股市震荡*
减少制裁损失 俄瞄准中国
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几天前启动的西方对俄罗斯新一轮制裁，严厉程度超过以往。一些时事评论人士说，同俄罗斯拥有更多经贸联系的欧盟这次甚至比美国走的更远，显示了西方未来有 可能进一步加大制裁力度的决心。在制裁，以及荷兰海牙仲裁法庭和欧洲人权法庭几天前分别裁决要求俄罗斯需向前尤科斯石油公司支付五百多亿美元赔偿金的影响 下，俄罗斯股市一个多星期持续下跌，大批资金从市场撤走，卢布兑美元和欧元比价也一路走软。
新一轮制裁涉及金融、能源、军工等一系列领域，这使俄罗斯最大的几家银行，同时也是国有银行都受波及。新一轮制裁的特点是，禁止在俄罗斯金融业中占主角地位的国有银行在西方市场借贷融资。
*关键时刻指不上战略伙伴*
俄罗斯媒体和经济界人士都在讨论，考虑到俄中两国目前的密切关系，在俄罗斯金融市场从西方借贷融资遇到困难的情况下，中国是否有可能在这方面取代西方，向俄罗斯提供贷款，帮俄罗斯渡过难关。
金融市场分析人士尼古拉耶夫说，俄罗斯恐怕无法指望自己的战略伙伴中国在关键时刻能够帮忙。
*中国帮俄罗斯填补窟窿？*
尼古拉耶夫：“其实谈不上俄罗斯期望中国帮忙，这仅是俄罗斯把融资的目光从西方市场转移到亚洲市场，更准确说是中国市场。但这里就产生一个问题，那 就是既然从中国市场能借贷的话，为什么在制裁之前，俄罗斯的主要借贷市场都是欧洲和美国而不是中国？这说明欧美市场对俄罗斯来说比中国更有吸引力。”
尼古拉耶夫说，俄罗斯企业和银行业目前的欠债总额约达7千亿美元，到今年年底前，需要偿还850亿美元的巨额债务。俄罗斯无法光靠从中国市场融资就能补上这个窟窿，更何况中国开出的条件，以及能提供的贷款规模等都不能同西方市场相比。
俄罗斯中央银行已经表示，将对遭受制裁的几家国有银行提供帮助，会向这些银行注资。
被制裁，同时也是资产规模最大的俄罗斯储蓄银行（SberBank）表示，这家银行在西方市场的借贷融资规模并不大。
*俄被迫牺牲 中国成最大赢家？*
俄罗斯从中国获得贷款有先例。在能源等项目的合作中，中国过去曾向俄罗斯提供过巨额贷款，或是预付款。多年前，正是依靠中国贷款，国有的罗斯石油公司收购了因为当局打压被迫破产的尤科斯石油公司的主要资产。
但一些分析人士认为，中国贷款通常与具体项目挂钩。而且中国在与俄罗斯做生意时十分功利，所提出的条件也很苛刻。这意味着俄罗斯要想获得中国贷款，将不得不在一些领域让步牺牲，比如打开大门，让中国勘探开采俄罗斯的油气资源。
*钱更重要 战略伙伴抛在脑后*
经济分析师尼古拉耶夫承认，在生意上中国不是一个容易打交道的伙伴。
尼古拉耶夫说：“从经验来看，从中国借到钱很不容易。我不想说这是好，还是坏，这可能是中国做生意的特点，中国在这方面非常非常实际。”
*制裁俄罗斯 中国要考虑欧美立场？*
尼古拉耶夫说，另一个影响俄罗斯从中国获得贷款的因素是，在中国的对外贸易中，欧盟和美国占有主要比重，相比之下，中国同俄罗斯的贸易规模非常小，因此在决定是否向俄罗斯提供贷款时，中国也会考虑美国西方的态度。
欧盟星期五呼吁第三国加入对俄罗斯的制裁。美国的一名资深外交官本星期刚刚访问了韩国、中国、新加坡和日本，希望这些亚洲国家在制裁方面能协调行动。
*减少风险 用人民币结算 港币在俄吃香*
为了减少西方制裁带来的风险，一些俄罗斯大企业已开始把手中所持有的美元和欧元兑换成了港币。
俄罗斯主要移动通讯服务商“美佳风”（MegaFon）公司已把存款资金中的40%兑换成了港币，剩余的60%保持为卢布。这家公司说，这样做是为了业务方便和减少风险，因为公司设备的主要供货商是中国的华为公司。
莫斯科的诺里尔斯克镍业集团总部。（美国之音白桦拍摄）
俄罗斯矿业巨头“诺里尔斯克镍业集团”（Norilsk Nickel）同样把存款资金中的一部分全部兑换成了港币。这家公司三分之一的镍产品，以及许多铜和钯产品都出口到中国市场。公司的主要控股人和总裁帕塔 宁说，他的公司同中国有很多业务，尽管目前仍然以美元和欧元结算，但有可能在同中国的结算中将使用人民币。
以建造核潜艇和大型水面舰艇闻名的俄罗斯主要造船企业“联合造船集团”目前也在考虑在同外国伙伴结算时使用人民币。
市场分析人士说，俄罗斯企业选择港币是因为香港一方面邻近中国大陆，而且港币汇率稳定并同美元挂钩。
*财阀用银联卡 不敢去西方旅行*
遭到制裁的普京密友，俄罗斯财阀季姆琴科说，制裁给他带来了很多不便，他不敢去西方旅行，并已放弃使用维萨卡（Visa Card）和万事达卡（Master Card），转而使用中国的银联卡。他还称赞银兰卡用起来很方便。季姆琴科旗下的几家能源企业也同中国有合作关系，并将参与俄罗斯与中国的天然气项目。
*石油开采受限制 对华天然气项目或受波及*
除了金融领域外，这次新的制裁还严格限制俄罗斯能源企业，特别是石油开采业获得西方高科技和设备。由于在沿海大陆架，特别是北极的石油勘探和开采中，俄罗斯几乎百分之一百依靠西方科技和设备，这会使俄罗斯的一些大型油气开采项目被迫冻结。
俄罗斯能源界稍早前曾一度担心，如果制裁涉及天然气领域，俄罗斯在西伯利亚东部开采天然气向中国出口的计划也将受到影响。但欧盟后来改变决定，暂时撤销在天然气领域的制裁措施，把制裁集中在石油领域。
送交者: 常乐[中书令★★★] 于 2014-08-02 12:09 已读 510 次
2014-08-02
莫斯科的一家俄罗斯储蓄银行门市部。（美国之音白桦拍摄）
白桦
莫斯科 — 俄罗斯正把越来越多的目光瞄准中国市场，期望能从中国获得借贷资本等以便减少西方制裁造成的损失。为了减少制裁造成的风险，一些俄罗斯主要大企业已把手中所持有的美元和欧元兑换成了港币。而遭到制裁的俄罗斯财阀也开始使用中国银联卡。
*制裁力度加大 金融股市震荡*
减少制裁损失 俄瞄准中国
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几天前启动的西方对俄罗斯新一轮制裁，严厉程度超过以往。一些时事评论人士说，同俄罗斯拥有更多经贸联系的欧盟这次甚至比美国走的更远，显示了西方未来有 可能进一步加大制裁力度的决心。在制裁，以及荷兰海牙仲裁法庭和欧洲人权法庭几天前分别裁决要求俄罗斯需向前尤科斯石油公司支付五百多亿美元赔偿金的影响 下，俄罗斯股市一个多星期持续下跌，大批资金从市场撤走，卢布兑美元和欧元比价也一路走软。
新一轮制裁涉及金融、能源、军工等一系列领域，这使俄罗斯最大的几家银行，同时也是国有银行都受波及。新一轮制裁的特点是，禁止在俄罗斯金融业中占主角地位的国有银行在西方市场借贷融资。
*关键时刻指不上战略伙伴*
俄罗斯媒体和经济界人士都在讨论，考虑到俄中两国目前的密切关系，在俄罗斯金融市场从西方借贷融资遇到困难的情况下，中国是否有可能在这方面取代西方，向俄罗斯提供贷款，帮俄罗斯渡过难关。
金融市场分析人士尼古拉耶夫说，俄罗斯恐怕无法指望自己的战略伙伴中国在关键时刻能够帮忙。
*中国帮俄罗斯填补窟窿？*
尼古拉耶夫：“其实谈不上俄罗斯期望中国帮忙，这仅是俄罗斯把融资的目光从西方市场转移到亚洲市场，更准确说是中国市场。但这里就产生一个问题，那 就是既然从中国市场能借贷的话，为什么在制裁之前，俄罗斯的主要借贷市场都是欧洲和美国而不是中国？这说明欧美市场对俄罗斯来说比中国更有吸引力。”
尼古拉耶夫说，俄罗斯企业和银行业目前的欠债总额约达7千亿美元，到今年年底前，需要偿还850亿美元的巨额债务。俄罗斯无法光靠从中国市场融资就能补上这个窟窿，更何况中国开出的条件，以及能提供的贷款规模等都不能同西方市场相比。
俄罗斯中央银行已经表示，将对遭受制裁的几家国有银行提供帮助，会向这些银行注资。
被制裁，同时也是资产规模最大的俄罗斯储蓄银行（SberBank）表示，这家银行在西方市场的借贷融资规模并不大。
*俄被迫牺牲 中国成最大赢家？*
俄罗斯从中国获得贷款有先例。在能源等项目的合作中，中国过去曾向俄罗斯提供过巨额贷款，或是预付款。多年前，正是依靠中国贷款，国有的罗斯石油公司收购了因为当局打压被迫破产的尤科斯石油公司的主要资产。
但一些分析人士认为，中国贷款通常与具体项目挂钩。而且中国在与俄罗斯做生意时十分功利，所提出的条件也很苛刻。这意味着俄罗斯要想获得中国贷款，将不得不在一些领域让步牺牲，比如打开大门，让中国勘探开采俄罗斯的油气资源。
*钱更重要 战略伙伴抛在脑后*
经济分析师尼古拉耶夫承认，在生意上中国不是一个容易打交道的伙伴。
尼古拉耶夫说：“从经验来看，从中国借到钱很不容易。我不想说这是好，还是坏，这可能是中国做生意的特点，中国在这方面非常非常实际。”
*制裁俄罗斯 中国要考虑欧美立场？*
尼古拉耶夫说，另一个影响俄罗斯从中国获得贷款的因素是，在中国的对外贸易中，欧盟和美国占有主要比重，相比之下，中国同俄罗斯的贸易规模非常小，因此在决定是否向俄罗斯提供贷款时，中国也会考虑美国西方的态度。
欧盟星期五呼吁第三国加入对俄罗斯的制裁。美国的一名资深外交官本星期刚刚访问了韩国、中国、新加坡和日本，希望这些亚洲国家在制裁方面能协调行动。
*减少风险 用人民币结算 港币在俄吃香*
为了减少西方制裁带来的风险，一些俄罗斯大企业已开始把手中所持有的美元和欧元兑换成了港币。
俄罗斯主要移动通讯服务商“美佳风”（MegaFon）公司已把存款资金中的40%兑换成了港币，剩余的60%保持为卢布。这家公司说，这样做是为了业务方便和减少风险，因为公司设备的主要供货商是中国的华为公司。
莫斯科的诺里尔斯克镍业集团总部。（美国之音白桦拍摄）
俄罗斯矿业巨头“诺里尔斯克镍业集团”（Norilsk Nickel）同样把存款资金中的一部分全部兑换成了港币。这家公司三分之一的镍产品，以及许多铜和钯产品都出口到中国市场。公司的主要控股人和总裁帕塔 宁说，他的公司同中国有很多业务，尽管目前仍然以美元和欧元结算，但有可能在同中国的结算中将使用人民币。
以建造核潜艇和大型水面舰艇闻名的俄罗斯主要造船企业“联合造船集团”目前也在考虑在同外国伙伴结算时使用人民币。
市场分析人士说，俄罗斯企业选择港币是因为香港一方面邻近中国大陆，而且港币汇率稳定并同美元挂钩。
*财阀用银联卡 不敢去西方旅行*
遭到制裁的普京密友，俄罗斯财阀季姆琴科说，制裁给他带来了很多不便，他不敢去西方旅行，并已放弃使用维萨卡（Visa Card）和万事达卡（Master Card），转而使用中国的银联卡。他还称赞银兰卡用起来很方便。季姆琴科旗下的几家能源企业也同中国有合作关系，并将参与俄罗斯与中国的天然气项目。
*石油开采受限制 对华天然气项目或受波及*
除了金融领域外，这次新的制裁还严格限制俄罗斯能源企业，特别是石油开采业获得西方高科技和设备。由于在沿海大陆架，特别是北极的石油勘探和开采中，俄罗斯几乎百分之一百依靠西方科技和设备，这会使俄罗斯的一些大型油气开采项目被迫冻结。
俄罗斯能源界稍早前曾一度担心，如果制裁涉及天然气领域，俄罗斯在西伯利亚东部开采天然气向中国出口的计划也将受到影响。但欧盟后来改变决定，暂时撤销在天然气领域的制裁措施，把制裁集中在石油领域。
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你只看到是结果。 哈马斯躲在幼儿园和学校里像以色列发炮弹。 以色列倒是想投鼠忌器，他们也不希望那些照片传出来对他们没有好处。但是老鼠又必须打，怎么办？总不能任凭哈马斯无限制的挖地道发炮弹越办越红火越闹越出格儿吧？
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这是一个经常提到的问题。为什么Hamas 老躲在民用建筑里发导弹。我想问你：你知道整个Gaza Strip多少大？360km²，东西宽度45到60公里。相比较下，渥太华的面积是2778km². Gaza Strip 世界上人口密度第6高，是渥太华的两倍还多。你以为那里的人为了躲避榴弹能往哪里躲？你认为他们还有条件专门让一片地出来让Hamas 和以色列打仗吗？
另外请你告诉我你怎么解释以色列往沙滩上和联合国的建筑发炸弹？在被炸之前联合国给以色列发了不是一次两次他们的位置啊， 是妈妈的17次！
armstrong800
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那为什么哈马斯专门躲在人多的地方发炮弹，打一枪换个地方，等以色列的炸过来，哈马斯走人了，被炸的就剩下平民百姓。哈马斯不是想杀以色列嘛，爷们儿一次端起刀枪冲到以色列的地盘上打啊，别躲在自家老婆孩子后面打黑枪啊。 是不是恐怖分子都是怂包？ 不是拉灯被美军干掉时也躲在他老婆身后，合算他堂堂的圣战英雄，萨拉丁（斯？）的后代临死前这么窝囊？
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没想传达意思，是问你问题呢
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蛤蟆丝被说的好像不知道那些建筑是联合国避难所一样，其实他们是故意的，让平民被杀伤，符合他们的利益，外界会给以色列压力，一帮怂货
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还讨论啊，我发现用“XX那段历史我不太知道”这方法不错
OK，日本被核爆大家都知道吧，那么多的平民死了，老人，小孩，女人，孕妇，看着那惨状你们不流泪？不心痛？
要来点照片吗？
农民是说巴以冲突老友妇孺炸死了，你觉得心痛可惜失望等等。
日本当年被老美荷包了，老幼妇孺死的更多，你知道以后有没有同样的心痛可惜失望
我也没爬楼，就是觉得为了这么个虚无的“建议”还讨论得热火朝天的，嘿嘿，好玩。
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然后会说出无数道理，昨天电视看到采访，那人让我突然想到cfc老向，很好玩，好像是在cnn上吧，有兴趣可以找一找
