方舟子：无神论的道德观

[lfe634]

呵呵，所谓“增进人类社会健康发展”只是个假大空的幌子而已，真正实践起来，还是靠“己所不欲勿施于人”这类小小的民间传统，想一想什么大东亚共荣圈，文化大革命，云云，哪个不是屁放得震天响，人类倒下没人埋。因此，我说不要谈道德那么高尚，空谈误国误民误己。另外，这世界本无主流，流着流着就主流了，然后，又不主流了，因此，这是一个以结果倒推原因的星球，切莫盲目下定义，最多也就是总结总结前人的经验教训，适度畅想和实践一下未来而已。

內地網友可能因為一些近代歷史因素，對於談理想特別的杯弓蛇影，草木皆兵，喚起很多不愉快的回憶。
但文明整體還是不停地進步，很多走在前面的人正是因為有這樣理想化的信念支撐著。而他們也確實做出了貢獻造成了改變。

 

[ForwardRetreat]

嗯，还真不是，你去翻翻宗教史纲，书名忘了。无神论是明确算一派的，，，

I know there are articles especially the ones written by christian theologians that would argue that atheism is a type of religion. I have seen it before.
However, the truth is far simpler than what they try to make it look like. I came across this article online, maybe worth a read.
http://atheism.about.com/b/2007/06/...ef-system-does-this-really-need-repeating.htm

 

[UssU]

內地網友可能因為一些近代歷史因素，對於談理想特別的杯弓蛇影，草木皆兵，喚起很多不愉快的回憶。
但文明整體還是不停地進步，很多走在前面的人正是因為有這樣理想化的信念支撐著。而他們也確實做出了貢獻造成了改變。

哈哈，典型的以己之心度他人之意。这种思维方式延伸开来，就是造成所谓“人类文明是被某些理想所推动”的荒谬结论。
另外，所谓不快的记忆并不完全由时间的远近所决定，当你纵观历史的长河时，总会发现理想并不总是干好事，因此用理想指导现实大约是满怀乌托邦情节的，用理智或者智慧去审视世界也许会好一些。

 

[小 篆]

80% 的駕駛覺得自己開的比平均好。請問 100 個人裡面有幾個駕駛判斷（自己的駕駛技術之於社會平均）正確？
可以高達 70% 。是不是您把差勁的　30% 過度放大了？八位公知裡有五個還是不錯的。

这是个数学题吧。
假设有100个驾驶员，那么驾驶水平高于平均水平的有49个，等于或低于平均水平的有51个；
100个人里有80个认为自己是那49个人里面的，那么假设另外那20个人对自己的判断都正确，则这80个人里有49个判断正确，有31人判断错误；
假设另外那20个人对自己的判断都不正确，则这80个人里有51人判断错误。
我们且不讲另外那20个觉得自己比平均差或相当于平均水平的20人，我们只看这比较“自信”的80人，（因为我所说的知道的越多越愚蠢的情况发生在不够自信或对自己有正确认识的人身上的几率很低）可知其自负率（即自信程度超过了自己的真实水平）最高可达80分之51，最低则是80分之31，这个比例还不够高吗？
公知里80个有51个判断准确的是不错，但是在现在这个网络时代，参与制造和传播细信息的仅仅是公知吗？你我都不算公知吧，不也各自在这个论坛上拥有一些赞同自己观点的人。更糟糕的是很多时候普通民众往往缺乏足够的耐心去仔细辨别哪个公知（或其观点）属于那80分之31到51里的错误的，哪些属于正确的，而是容易选择相信那些看起来最自信的或者自己最喜欢的，如果他们选择错了，那80分之31到51的错误率会在全社会范围内进一步放大--很多集体盲从的疯狂活动就是这样发生的，例如文革。

 

[小 篆]

內地網友可能因為一些近代歷史因素，對於談理想特別的杯弓蛇影，草木皆兵，喚起很多不愉快的回憶。
但文明整體還是不停地進步，很多走在前面的人正是因為有這樣理想化的信念支撐著。而他們也確實做出了貢獻造成了改變。

真不是想针对你个人，不过我发现你不是第一次这样以己之心度人之腹了。其实你虽然总在谈“客观”之类的概念，但是你的发言却常常带有很明显的个人倾向性，而且是把与己观点不同的人往坏处想的倾向。
理想是个好东西，我并没有觉得理想唤起什么不愉快的回忆，反而是很美好的回忆。但是人总是要成熟，总是要面对现实，不考虑现实的理想只能变成空想。

 

[lfe634]

真不是想针对你个人，不过我发现你不是第一次这样以己之心度人之腹了。其实你虽然总在谈“客观”之类的概念，但是你的发言却常常带有很明显的个人倾向性，而且是把与己观点不同的人往坏处想的倾向。
理想是个好东西，我并没有觉得理想唤起什么不愉快的回忆，反而是很美好的回忆。但是人总是要成熟，总是要面对现实，不考虑现实的理想只能变成空想。

我一直以為我是很禮貌地把所有的意見都加上近似於廢話的　"我覺得" 三字。您又進一步跟上來跟著我追砍。
前面嘗試定義過客觀與主觀的不同，一個可以說是看了許多不同資料之後的主觀，一個是看了很少很偏激資料之後的主觀。都是＂我覺得＂。
我不會因為 30-50% 的人犯錯誤，就說 50-70% 的人白費心機。
就算天下只有 1% 的人判斷正確，也要樂觀其成。

 

[lfe634]

哈哈，典型的以己之心度他人之意。这种思维方式延伸开来，就是造成所谓“人类文明是被某些理想所推动”的荒谬结论。
另外，所谓不快的记忆并不完全由时间的远近所决定，当你纵观历史的长河时，总会发现理想并不总是干好事，因此用理想指导现实大约是满怀乌托邦情节的，用理智或者智慧去审视世界也许会好一些。

我認為理智與理想中間有一片重疊地帶，既可以說是理智也可以說是理想。

 

[raid]

I know there are articles especially the ones written by christian theologians that would argue that atheism is a type of religion. I have seen it before.
However, the truth is far simpler than what they try to make it look like. I came across this article online, maybe worth a read.
http://atheism.about.com/b/2007/06/...ef-system-does-this-really-need-repeating.htm

嗯， 你看这专家的副标题： “ does this really need repeating” 。 他为啥要那么带怨气地 repeating？ 因为无神论被认为是一种宗教，，，我不是从网上看到的，是从一本印刷的书里看到的。已经有些年头了。 那本书对世界各个宗派学说都用文字和图片给予了很明确的展示。 我看见了中国道教，了解了印度的各种宗教，也吃惊于无神论是一种宗教。曾问过哲学系的教授，他也说这是属单独一派的宗教。 至于，中国的狐仙等等，那本书就没算宗教，但有提到，，，
'

 

[ForwardRetreat]

嗯， 你看这专家的副标题： “ does this really need repeating” 。 他为啥要那么带怨气地 repeating？ 因为无神论被认为是一种宗教，，，我不是从网上看到的，是从一本印刷的书里看到的。已经有些年头了。 那本书对世界各个宗派学说都用文字和图片给予了很明确的展示。 我看见了中国道教，了解了印度的各种宗教，也吃惊于无神论是一种宗教。曾问过哲学系的教授，他也说这是属单独一派的宗教。 至于，中国的狐仙等等，那本书就没算宗教，但有提到，，，
'

okay, yeah I know what you mean.

 

[lfe634]

嗯， 你看这专家的副标题： “ does this really need repeating” 。 他为啥要那么带怨气地 repeating？ 因为无神论被认为是一种宗教，，，我不是从网上看到的，是从一本印刷的书里看到的。已经有些年头了。 那本书对世界各个宗派学说都用文字和图片给予了很明确的展示。 我看见了中国道教，了解了印度的各种宗教，也吃惊于无神论是一种宗教。曾问过哲学系的教授，他也说这是属单独一派的宗教。 至于，中国的狐仙等等，那本书就没算宗教，但有提到，，，
'

宗教教徒看世界往往帶著信仰的色彩，所以他們傾向把無神論 "相信" 沒有神也說是一種宗教。
但這樣沒有擊中要害。因為他根本不相信，就像 "我沒吃" 也是一種吃嗎？不是的。
如果我能出手稍微幫他們一下，我會請他們把 "以人為本的社會" 當成一種宗教。
類似西方總把儒家當成宗教那樣的意思，但要扣掉祭孔那些形式主義。

 

[小 篆]

我一直以為我是很禮貌地把所有的意見都加上近似於廢話的　"我覺得" 三字。您又進一步跟上來跟著我追砍。
前面嘗試定義過客觀與主觀的不同，一個可以說是看了許多不同資料之後的主觀，一個是看了很少很偏激資料之後的主觀。都是＂我覺得＂。
我不會因為 30-50% 的人犯錯誤，就說 50-70% 的人白費心機。
就算天下只有 1% 的人判斷正確，也要樂觀其成。

呵呵，我说过50-70%的人白费心机了吗？我说的是只要那30%的人中有一两个故意使坏，就可以使成千上万个胸怀理想的人上当而不自知。某些事情上天下已有90%的人判断正确了，但剩下的那10%的人仍然会坚持自己才是正确的，而且还觉得跟自己一致的人至少占了“天下的一半” --老向， @向问天 ，说你呢。

 

[向问天]

呵呵，我说过50-70%的人白费心机了吗？我说的是只要那30%的人中有一两个故意使坏，就可以使成千上万个胸怀理想的人上当而不自知。某些事情上天下已有90%的人判断正确了，但剩下的那10%的人仍然会坚持自己才是正确的，而且还觉得跟自己一致的人至少占了“天下的一半” --老向， @向问天 ，说你呢。

你那个“90%”怎么来的？

 

[小 篆]

你那个“90%”怎么来的？

经过时间对低劣谣言的洗涤和更多真相的暴露，从起初剩余的30%里进化出来的。

 

[UssU]

我認為理智與理想中間有一片重疊地帶，既可以說是理智也可以說是理想。

你是说，非重叠部分的理想是非理智的，对吧？

 

[lfe634]

你是说，非重叠部分的理想是非理智的，对吧？

是的。對面還有非重疊部份的理智。
中間重疊的叫奮鬥，剩下的兩個，一個叫醉生，一個叫夢死挺貼切。