这年头，老外的圣诞夜路上已经没人了。北京居然长安街变停车场。

[urus]

你说【每一个宗教， 都是一团浑水 ， 乱流交织】戳中我的g点？ 笑，好吧，你觉得所有宗教都是一团乱麻那就是吧。首先澄清，我无意让你信或不信某种宗教，如果你说你对几乎所有的宗教都做了历史资料的调查，那么也好，我只能给你benefit of the doubt。网上闲扯你告诉我是耶稣的三舅我都信。
我并没有说基督教是神的社团，那是你说的，我的原话你如果没仔细看贴我给你再贴一遍：基督教本来就是人们组织起来，一起崇拜上帝的团体。如果你从这句话里看出我说基督教是神的社团了，那么我也不知道怎么再跟你解释了，因为我中文水平就这么多了

Totally wrong.
看来你不了解基督教的历史。
耶稣亲手组织的disciples在一起学习生活。 是神亲自initialize的一个组织。 绝不是人们自发组织起来一起崇拜神的一个组织。
虽然到后来的确是人在组织人， 但这个组织是神亲手创建，并交给自己的disciple的。这样的组织/社团， 如果还不是“神的社团”， 那么请问你的中文是传说中的体育老师教的吗？

 

[urus]

你说【每一个宗教， 都是一团浑水 ， 乱流交织】戳中我的g点？ 笑，好吧，你觉得所有宗教都是一团乱麻那就是吧。首先澄清，我无意让你信或不信某种宗教，如果你说你对几乎所有的宗教都做了历史资料的调查，那么也好，我只能给你benefit of the doubt。网上闲扯你告诉我是耶稣的三舅我都信。
我并没有说基督教是神的社团，那是你说的，我的原话你如果没仔细看贴我给你再贴一遍：基督教本来就是人们组织起来，一起崇拜上帝的团体。如果你从这句话里看出我说基督教是神的社团了，那么我也不知道怎么再跟你解释了，因为我中文水平就这么多了

我没说你让我信，或者不信。 你也没办法让我信或者不信， 这是我跟神之间的事情。
每个人的信仰， 都不是人跟人之间的关系， 而是人跟神之间的关系。

从一开始就只是我作为一个外人发了一个感叹而已， 你跟007跳出来说我的。

 

[urus]

你说【每一个宗教， 都是一团浑水 ， 乱流交织】戳中我的g点？ 笑，好吧，你觉得所有宗教都是一团乱麻那就是吧。首先澄清，我无意让你信或不信某种宗教，如果你说你对几乎所有的宗教都做了历史资料的调查，那么也好，我只能给你benefit of the doubt。网上闲扯你告诉我是耶稣的三舅我都信。
我并没有说基督教是神的社团，那是你说的，我的原话你如果没仔细看贴我给你再贴一遍：基督教本来就是人们组织起来，一起崇拜上帝的团体。如果你从这句话里看出我说基督教是神的社团了，那么我也不知道怎么再跟你解释了，因为我中文水平就这么多了

Are you serious?
I feel so sorry for Jesus. He saved you by his own blood. And you just said this ?!

 

[urus]

你说【每一个宗教， 都是一团浑水 ， 乱流交织】戳中我的g点？ 笑，好吧，你觉得所有宗教都是一团乱麻那就是吧。首先澄清，我无意让你信或不信某种宗教，如果你说你对几乎所有的宗教都做了历史资料的调查，那么也好，我只能给你benefit of the doubt。网上闲扯你告诉我是耶稣的三舅我都信。
我并没有说基督教是神的社团，那是你说的，我的原话你如果没仔细看贴我给你再贴一遍：基督教本来就是人们组织起来，一起崇拜上帝的团体。如果你从这句话里看出我说基督教是神的社团了，那么我也不知道怎么再跟你解释了，因为我中文水平就这么多了

Admit it , my friend.
I am not pointing you, but you know those guys didn't do their job very well, which is assigned by God himself.

 

[aboluo1981]

that's why we ve been called "Heaven Dynasty"

 

[familyman]

Totally wrong.
看来你不了解基督教的历史。
耶稣亲手组织的disciples在一起学习生活。 是神亲自initialize的一个组织。 绝不是人们自发组织起来一起崇拜神的一个组织。
虽然到后来的确是人在组织人， 但这个组织是神亲手创建，并交给自己的disciple的。这样的组织/社团， 如果还不是“神的社团”， 那么请问你的中文是传说中的体育老师教的吗？

你了解基督教历史吗？ 耶稣只是教了12个徒弟，而且耶稣本人也是拉比，遵循犹太的律法。他并没有组织和创建基督教，那是彼得在他复活以后感受圣灵，为了使耶稣的教导源远流长而带领大家创建的新宗教，摆脱的旧的犹太律法，可以吃猪肉，不用割礼等等。在那之前他们只算是犹太教的一个分支。而且犹太人并不承认耶稣是弥赛亚，所以找他们来看，耶稣也只是一届凡人。 以上几个论点都可以证明你这个【组织是神亲手创建，并交给自己的disciple的】一说就更不成立了，因为耶稣一直到死，到复活都没有另起门户，发展新教，新约是他的门徒在他死后写的。所以，以后请你不要轻易说你做过历史调查之类的玩笑话了，很显然你根本对基督教历史一窍不通。
声明：以上只是我在客观的讲解历史，并不代表我本人的宗教立场

 

[ccc]

 

[urus]

你了解基督教历史吗？ 耶稣只是教了12个徒弟，而且耶稣本人也是拉比，遵循犹太的律法。他并没有组织和创建基督教，那是彼得在他复活以后感受圣灵，为了使耶稣的教导源远流长而带领大家创建的新宗教，摆脱的旧的犹太律法，可以吃猪肉，不用割礼等等。在那之前他们只算是犹太教的一个分支。而且犹太人并不承认耶稣是弥赛亚，所以找他们来看，耶稣也只是一届凡人。 以上几个论点都可以证明你这个【组织是神亲手创建，并交给自己的disciple的】一说就更不成立了，因为耶稣一直到死，到复活都没有另起门户，发展新教，新约是他的门徒在他死后写的。所以，以后请你不要轻易说你做过历史调查之类的玩笑话了，很显然你根本对基督教历史一窍不通。
声明：以上只是我在客观的讲解历史，并不代表我本人的宗教立场

我读到听到的故事， 不是这样的。
你看， 对于这种及其重要的，社团安身立命的根本问题， 都有不同的说法， 这样的社团又怎么能有吸引力呢？
摩门教也是拜上帝的， 也是分支派系之一， 但是当年带着我一起读摆布的哥们，对他们完全不屑一顾， 说他们完全就是邪教。
你们的团结性甚至还不如共产党呢。

 

[familyman]

我读到听到的故事， 不是这样的。
你看， 对于这种及其重要的，社团安身立命的根本问题， 都有不同的说法， 这样的社团又怎么能有吸引力呢？
摩门教也是拜上帝的， 也是分支派系之一， 但是当年带着我一起读摆布的哥们，对他们完全不屑一顾， 说他们完全就是邪教。
你们的团结性甚至还不如共产党呢。

你读到的和听到的是故事，我在和你讲历史，你也说过你做了历史研究，但现在已经证明你就是在信口雌黄。
基督教安身立命的根本问题你根本不知道，基督教对你有没有吸引力也不重要，我只告诉你in fact基督教和伊斯兰教加起来超过世界总人口过60%。 基督教是世界第一大宗教，占世界人口1/3。
你最后一句说你们的团结性还不如共产党指的是我吗？是不是被我搬出铁证驳倒了理亏词穷很不甘心啊？开始耍赖了？呵呵，好吧，以后长点记性，如果你不懂的事情不要装懂，否则被当场揭穿于你脸上不好看。除非你跟飞老一样已经不在乎脸面上的细节

 

[urus]

你读到的和听到的是故事，我在和你讲历史，你也说过你做了历史研究，但现在已经证明你就是在信口雌黄。
基督教安身立命的根本问题你根本不知道，基督教对你有没有吸引力也不重要，我只告诉你in fact基督教和伊斯兰教加起来超过世界总人口过60%。 基督教是世界第一大宗教，占世界人口1/3。
你最后一句说你们的团结性还不如共产党指的是我吗？是不是被我搬出铁证驳倒了理亏词穷很不甘心啊？开始耍赖了？呵呵，好吧，以后长点记性，如果你不懂的事情不要装懂，否则被当场揭穿于你脸上不好看。除非你跟飞老一样已经不在乎脸面上的细节

我一个外人， 不了解是很自然的。 对于宗教的历史， 我能了解多少是多少。且不说你搬出的是否“铁证”， 你搬出过证据吗？
要知道， 并不是你说什么，这个什么就成了证据， 证据是第三方的， 客观的， 才能成为证据。 OK？还铁证如山？

而且， 从一开始，我只是作为一个外人来发一点感慨而已， 是你们主动凑上来的， 否则我都不知道你是圈内人。 007我知道他是圈内人， 而你， 我压根就不知道。

我的感慨在于：
让外人了解， 进而产生进一步了解的欲望， 难道不是你们圈内人的工作吗？

我一个外人， 说错也好， 说对也罢， 有什么不好意思的？反而是做教会工作的你们， 对一个对宗教有了解欲望的外人，反应不是和风细雨， 却是拼命打击， 这是做教会工作的素质吗？

你看，
主动拿共产党来跟基督教做比较的是你吧？
否认基督教是神的社团的也是你吧？
动不动就提什么耍赖、脸面什么的情绪化词汇的也是你吧？

这些都是事实， OK？ 无论对错， 无关宗教。你不信， 自己回头看贴

尤其是第一点， 居然拿基督教团体跟共产党相提并论， 你是在暗示你所在的教会团体里头有独裁？还是有贪腐？
简直就是对上帝的亵渎。

要知道， 我作为圈外人， 无论是发评论， 还是发感叹， 无论对错， 都很正常。 圈外人嘛。
你作为圈内人， 尤其是基督教的圈内人， 你的一言一行，在圈外人眼里， 那是代表着上帝的， 圈外人对基督教的感觉好，还是坏， 全在你的一念之间，一举一动之中。 所以， 你需要冷静， 千万不要情绪化。 更不要使用情绪化的语言。

你压根不用强调 基督教有多少人， 伊斯兰教有多少人， 什么第一大宗教， 第二大宗教。。。。
你认为信仰这个东西， 是看人数是否众多来判断的吗？
你的逻辑在这点上是错误的， 你觉得：你看， 我们人数众多， 乃是全球第一大宗教， 所以， 我们如何如何。。。
其实对于宗教而言， 人数是否众多， 有关系吗？我告诉你， 如果某人找到了信仰， 压根就是此人跟神之间的关系， 跟其他人是否众多， 一毛钱关系也没有。信仰，纯粹就是这个人跟神之间的联系。

说到底， 你还是一直在把基督教跟共产党做类比， 思路也跟共党一模一样：我的党员人数最多， 我是世界第一大党。

 

[familyman]

我一个外人， 不了解是很自然的。 对于宗教的历史， 我能了解多少是多少。且不说你搬出的是否“铁证”， 你搬出过证据吗？
要知道， 并不是你说什么，这个什么就成了证据， 证据是第三方的， 客观的， 才能成为证据。 OK？还铁证如山？

而且， 从一开始，我只是作为一个外人来发一点感慨而已， 是你们主动凑上来的， 否则我都不知道你是圈内人。 007我知道他是圈内人， 而你， 我压根就不知道。

我的感慨在于：
让外人了解， 进而产生进一步了解的欲望， 难道不是你们圈内人的工作吗？

我一个外人， 说错也好， 说对也罢， 有什么不好意思的？反而是做教会工作的你们， 对一个对宗教有了解欲望的外人，反应不是和风细雨， 却是拼命打击， 这是做教会工作的素质吗？

你看，
主动拿共产党来跟基督教做比较的是你吧？
否认基督教是神的社团的也是你吧？
动不动就提什么耍赖、脸面什么的情绪化词汇的也是你吧？

这些都是事实， OK？ 无论对错， 无关宗教。你不信， 自己回头看贴

尤其是第一点， 居然拿基督教团体跟共产党相提并论， 你是在暗示你所在的教会团体里头有独裁？还是有贪腐？
简直就是对上帝的亵渎。

要知道， 我作为圈外人， 无论是发评论， 还是发感叹， 无论对错， 都很正常。 圈外人嘛。
你作为圈内人， 尤其是基督教的圈内人， 你的一言一行，在圈外人眼里， 那是代表着上帝的， 圈外人对基督教的感觉好，还是坏， 全在你的一念之间，一举一动之中。 所以， 你需要冷静， 千万不要情绪化。 更不要使用情绪化的语言。

你压根不用强调 基督教有多少人， 伊斯兰教有多少人， 什么第一大宗教， 第二大宗教。。。。
你认为信仰这个东西， 是看人数是否众多来判断的吗？
你的逻辑在这点上是错误的， 你觉得：你看， 我们人数众多， 乃是全球第一大宗教， 所以， 我们如何如何。。。
其实对于宗教而言， 人数是否众多， 有关系吗？我告诉你， 如果某人找到了信仰， 压根就是此人跟神之间的关系， 跟其他人是否众多， 一毛钱关系也没有。信仰，纯粹就是这个人跟神之间的联系。

说到底， 你还是一直在把基督教跟共产党做类比， 思路也跟共党一模一样：我的党员人数最多， 我是世界第一大党。

我已经告诉你基督教历史了，如果你觉得不对可以找出论据贴出来看啊？你不是做过历史研究调查吗？ 如果你觉得我说的不对你可以用实证来驳倒我啊，但是光凭你嘴上瞎说恐怕没多大意思，充其量就是胡搅蛮缠。
你说基督教没吸引力，我只是想证明给你看世界上有多少人自愿入教，成为教徒。 你愿意怎么理解都可以
我没有让你产生对基督教了解欲望的工作和义务，你想多了，你想有欲望就有，不想有就没有。 跟我扯不上半毛钱关系。
【而且， 从一开始，我只是作为一个外人来发一点感慨而已， 是你们主动凑上来的】
你说是我们凑上来找的你？ 你又在满嘴瞎话了，翻到上面21楼，是你主动问kay007【我插一句：说实话， 基督旗下的各个派系分支，也的确太多了一点。 你们没想过统一一下吗？】在那之前kay007根本没理过你。明明就是你没话找话，还发感慨？ 睁着眼儿就说瞎话，怎么样又被揭穿一次吧，就为了这么个小事还撒个谎，值吗？
别跟我废话了，你发言里的谎言瞎话太多，我认为你个人的 integrity有问题，再多说也没意思了。这件事上回你贴到此为止。 你可以认为你赢了，恭喜你

 

[urus]

我已经告诉你基督教历史了，如果你觉得不对可以找出论据贴出来看啊？你不是做过历史研究调查吗？ 如果你觉得我说的不对你可以用实证来驳倒我啊，但是光凭你嘴上瞎说恐怕没多大意思，充其量就是胡搅蛮缠。
你说基督教没吸引力，我只是想证明给你看世界上有多少人自愿入教，成为教徒。 你愿意怎么理解都可以
我没有让你产生对基督教了解欲望的工作和义务，你想多了，你想有欲望就有，不想有就没有。 跟我扯不上半毛钱关系。
【而且， 从一开始，我只是作为一个外人来发一点感慨而已， 是你们主动凑上来的】
你说是我们凑上来找的你？ 你又在满嘴瞎话了，翻到上面21楼，是你主动问kay007【我插一句：说实话， 基督旗下的各个派系分支，也的确太多了一点。 你们没想过统一一下吗？】在那之前kay007根本没理过你。明明就是你没话找话，还发感慨？ 睁着眼儿就说瞎话，怎么样又被揭穿一次吧，就为了这么个小事还撒个谎，值吗？
别跟我废话了，你发言里的谎言瞎话太多，我认为你个人的 integrity有问题，再多说也没意思了。这件事上回你贴到此为止。 你可以认为你赢了，恭喜你

本来就跟你没半毛钱的关系， 是你自己凑上来的。 你自己回去看看是不是你自己凑上来的？我说什么谎了？
说来说去， 你到底揭穿了什么呀？你为了这点事情来污蔑你觉得很好玩吗？
“基督旗下的各个派系分支，也的确太多了一点。”难道不是事实？
而且， 我回007的那句话怎么不是感慨？大哥， 感慨与否， 我自己当然最有发言权了， 难道还要由你来界定吗？
你自己主动凑上来， 把基督教跟共产党相提并论， 这点你一直在回避。 难道不是事实？到底谁的integrity有问题？
世界上再多的人自愿入教， 跟我觉得基督教分支太多，难道有关系吗？

基督教对我当然有吸引力了， 否则我针对基督教发感慨干啥？ 问题是其分支太多， 互相之间的理论有冲突的地方， 这是阻止像我这样的潜在客户亲近基督教的重要原因， 你提出的这个“全世界第一大宗教”有说服力吗？ 别说是全球第一宗教， 哪怕是全太阳系第一宗教， 我还是觉得其分支太多， 互相之间的理论有冲突的地方啊 ！摆脱你有点逻辑思维好不好？你的论据完全不支持你的论点，或者完全不能用来驳对方的观点啊。

光是你说的这些， 有很多东西，已经跟我从我原先认识的基督教团体听到的不一样了， 跟我从书里看到的也不一样了， 就这么一点点东西， 都没有统一的理论统一的因果， 这不更证明我一开始说的 【我插一句：说实话， 基督旗下的各个派系分支，也的确太多了一点。 你们没想过统一一下吗？】了吗？

Again， 你们就没有想过通过现有的教会力量， 让全世界信仰上帝的人坐在一起，公布自己对上帝， 对耶稣的认识， 然后纠正错误的， 修订正确的， 最后统一一下， 弄一个大家都公认的版本出来吗？

我发现你看贴相当不仔细， 连我的界定都没看明白， 就乱放嘴炮，乱扣帽子， 你们基督教内部都是这么说话的吗？
总之， 拜托你有点逻辑行不行？

 

[Kay007]

你俩还在掐啊？

 

[salas88]

我已经告诉你基督教历史了，如果你觉得不对可以找出论据贴出来看啊？你不是做过历史研究调查吗？ 如果你觉得我说的不对你可以用实证来驳倒我啊，但是光凭你嘴上瞎说恐怕没多大意思，充其量就是胡搅蛮缠。
你说基督教没吸引力，我只是想证明给你看世界上有多少人自愿入教，成为教徒。 你愿意怎么理解都可以
我没有让你产生对基督教了解欲望的工作和义务，你想多了，你想有欲望就有，不想有就没有。 跟我扯不上半毛钱关系。
【而且， 从一开始，我只是作为一个外人来发一点感慨而已， 是你们主动凑上来的】
你说是我们凑上来找的你？ 你又在满嘴瞎话了，翻到上面21楼，是你主动问kay007【我插一句：说实话， 基督旗下的各个派系分支，也的确太多了一点。 你们没想过统一一下吗？】在那之前kay007根本没理过你。明明就是你没话找话，还发感慨？ 睁着眼儿就说瞎话，怎么样又被揭穿一次吧，就为了这么个小事还撒个谎，值吗？
别跟我废话了，你发言里的谎言瞎话太多，我认为你个人的 integrity有问题，再多说也没意思了。这件事上回你贴到此为止。 你可以认为你赢了，恭喜你

你丫到底被关了还是没关？

 

[familyman]

你丫到底被关了还是没关？

好像是关了，不过昨天晚上出去吃饭，回来以后就能上了