柴玲和遠志明，我該相信誰？

[sunwukong]

您好，从您的信息能看出您还没有信 神、还没有接受主耶稣作救主。求 主继续在您身上动工，能让您接受主。

我们不判断谁是真基督徒、谁是假基督徒。那是主的事情。

若按您的标准，早十年恐怕您就把我当假基督徒而排斥在外了，虽然我早就信主、也受洗了。过去的十几年的生活，提起来都是羞愧。但是感谢 神没有放弃我。这并不是说我现在没有问题了。但是我比从前更清楚 神的救恩和自己的使命了。 我们信的是一位多么有慈爱和怜悯、有恩典的 神啊！祂还是圣洁和公义！

我很喜欢这首歌曲，说的也是我的心声。送给您和所有慕道的朋友，希望你们继续寻求。我们的天父一直在等着我们回家！

那教会中发生的事的是非曲直，您也是“不判断“？都交给神？

 

[sunwukong]

您好，从您的信息能看出您还没有信 神、还没有接受主耶稣作救主。求 主继续在您身上动工，能让您接受主。

我们不判断谁是真基督徒、谁是假基督徒。那是主的事情。

但是您却要判断谁是基督徒，谁不是基督徒，这又是为什么呢？

 

[sunwukong]

看到这个，就再说一句什么是基督徒。之前给 @cvictor 写过，这里简单说一下。基督徒不是作在外面的，像受洗、去教会礼拜、奉献、事奉，等等（不是说不做这些了）。基督徒是里面有耶稣基督的生命、是里面由耶稣基督作人的生命。若是这样，自然不会再作恶毒的事情 （当然还会犯罪，但是有圣灵责备，会立时回转、悔改）。

反过来若有人继续恶毒、行事邪恶，这是他/她里面没有（或者说“还没有”）主耶稣的生命，无论他/她外边是不是去教会礼拜。

对于这样的人，这里有一个保罗说的例子。

腓力比书3:17-19 "弟兄们，你们要一同效法我，也当留意看那些照我们榜样行的人。因为有许多人行事，是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪的告诉你们：他们的结局就是沉沦，他们的　神就是自己的肚腹，他们以自己的羞辱为荣耀，专以地上的事为念。"

人心如何，人不知道，但 神知道。我们没有资格判断、也没有能力判断谁是在主里、谁不是。我们能做的，只有仰望 神。

http://cclvv.net/nituoshen/01.dxdxx/chapter08.html

您说得简单，如果凡是犯了罪，就会立即回转，悔改，这才算是（真的）基督徒；那我看这样的基督徒恐怕几乎没有了。
人的欲望便是罪，真正抛下全部欲望的就会真的做到爱人如己，而现实生活中谁真的做到爱人如己了？
试问您做的到吗？做不到您立即悔改并回转了吗？

 

[CHRIS88]

您说得简单，如果凡是犯了罪，就会立即回转，悔改，这才算是（真的）基督徒；那我看这样的基督徒恐怕几乎没有了。
人的欲望便是罪，真正抛下全部欲望的就会真的做到爱人如己，而现实生活中谁真的做到爱人如己了？
试问您做的到吗？做不到您立即悔改并回转了吗？

人的欲望不是罪，人沉溺于自己的欲望才是罪。

 

[cvictor]

人的欲望不是罪，人沉溺于自己的欲望才是罪。

天天求神拜佛的也是一种欲望

 

[CHRIS88]

人的欲望不是罪，人沉溺于自己的欲望才是罪。

Interesting point.

You didn't ask me why addiction to one's desire is sin. I wonder why.

 

[瓦器]

如果人们以为已经得着「无罪的完全」了，就当他跌倒时，他就要称情欲为试探，称犯罪为软弱！这样的遮掩、宽恕、改名，究竟是不能抹煞事实的。我们何必争名词呢？你说这是软弱，我说这是罪恶，究竟大家都承认有这么一件的东西在，不管它叫作什么。所以，我们切不要太过，切不要把自己放在一个不当有的地位。

在许多的时候，恐怕话是说「不再是我，乃是基督在我里面活着」(加二20)，而其实不过是一个满有自觉、自羡、自奇、自爱、得着荣耀、改变形像的「我」在里面操权罢了。我们应当知道，在灵性生活中，最忌的是回想自己、萦念自己。我们肉身的生活，如果是康健的，就不会想到它自己——人如果想到心的脉息和肺的呼吸，不特不会帮助它们，而且反害它们——那是卧病的人，才说他今天觉得比昨天「好」。所以，这一种老底嘉性的自觉圣洁若不除去，不过给人以一种卑下、堕落、衰病的基督徒生活。这样的自满，和老底嘉的自满，实在差得多少呢？

他们所有的和所重看的，不过是虚伪的、属人的而已，他们不只夸他们物质的富足；他们所最夸耀的就是他们的智慧、知识和学问的富足，也许同时他们对于基督教比别人有更完满的见解。

现在主是「站在门外」。然而，主在这里的叩门，不过是为个人的，教会已经被主厌弃了。现在不再是教会来开门，乃是「若有听见我声音就开门的」。他在门外叩门，如果在门内有一个心，不被环围他的人物所包围，尚肯来开门者，就要得福。然而，这是个人的。主虽不能作他所要作的，但他要作他所能作的。所以，虽然他被团体所厌了，但他却在每一个门口叩过。群众虽然不愿在凡事上让他居首位，但他却来寻找个人。教会的门虽然开不起，个人的门也许开得来。「若有」——虽然团体已经随着己意拒绝他，但他尚不以之为绝望。「若有」，也许有一、二人。主在老底嘉中寻找个人。我们不要虚望老底嘉全体复兴，这是不可能的事。但是，个人尚有肯归主的。

我的羊听我的声音。但是，许多羊虽然是羊，却失去羊的性质了；所以，听见的人就不多。己意的声音、世界的声音、大多数的声音，已经太多了；那里还有工夫来听主的声音。但是声音就是听见了，还需开门。新妇已经听见声音了，但她因为怠惰的缘故，不肯开门。今日难道真没有人听见主的声音么？可怜！许多人听是听见了，知道应当让基督来作他生命的主，应当完全顺服他，但是，因同伴勾留的缘故，就在生活上、在教会的地位上，没有照着主的旨意行。

倪朴声论老底嘉
http://cclvv.net/nituoshen/14.slssdh/chapter15.html

 

[瓦器]

多马肯培（Thomas a'Kempis）说：“不错，人人都会照自己的意愿行事，欢迎与自己意见一致的人。……但是，如果神在我们当中，为了保持信徒之间的和谐，我们有时就得放弃成见。谁有超人的见地，能识透万事呢？因此，不要过于自信，坚持己见，要乐意听取别人的判断。”

 

[GuardianAngel]

天父的心，是要弟兄和睦同居，我们既然同有一位神，称为我们的阿爸，我们也都认为自己是他的儿女，弟兄姐妹之间互相攻击对方的不是-----这在天父的眼中已经是大恶了！求版主把这个没有爱心的帖子删帖吧！基督不喜欢！

那些强奸犯只要信了监督就可以不追究了？！

 

[sunwukong]

我没有资格和能力判断。圣灵引领到哪里，我就作到哪里。

您站在门外，雾里看花，不一定看得清楚。

不错，如今教会内部也有很多问题，都是因为像您这样有自己想法的人太多了。

感谢 神不像您这样判断我们。 我们愿意 神管教我们，指引我们当走的路。感谢、赞美 神！

说明白一点，您就是永不判断，对不？
可见如今教会中错误思想有多流行和严重。

 

[sunwukong]

您这个问题非常好。

我想这个也是阻碍您信主的原因吧，因为您看到信主的人也“不过如此”。

这个话题太大。我也是走了很多年弯路，最近看了倪柝声老传道人的一些讲道，才知道我的（可能也是很多基督徒的）问题所在。

如果您感兴趣，我们可以慢慢谈论这个问题。

再次提醒您不要做猜想和判断。
我信不信主，和旁人的行为没半点关系。

 

[sunwukong]

人的欲望不是罪，人沉溺于自己的欲望才是罪。

如何定义你的这个“沉溺”？
是不是各种欲望都可以有，只要不沉溺于 就可以？？

 

[sunwukong]

上帝造的，本都是好的。只是人的罪，污染了这一切。

上帝造各种蔬果，让人食用。因人的贪婪而滥用农药，自取灭亡。

上帝造男造女，设立婚姻，祝福人类、繁衍众多。而人因淫乱而多妻、甚至男男发生关系。造成社会堕落、道德败坏。

上帝造天地万物，花草虫鱼、山河树木。只是因人的滥用而遭受破坏。

原因只有一个，上帝是让人作管家，来管理这一切。可是人将自己当主人，来恣意妄用这一切。

举一处圣经里的例子。提摩太前书6章。

6:1 凡在轭下作仆人的，当以自己主人配受十分的恭敬，免得　神的名和道理被人亵渎。
6:2 仆人有信道的主人，不可因为与他是弟兄就轻看他，更要加意服事他，因为得服事之益处的，是信道蒙爱的。你要以此教训人、劝勉人。
6:3 若有人传异教，不服从我们主耶稣基督纯正的话与那合乎敬虔的道理，
6:4 他是自高自大，一无所知，专好问难，争辩言词，从此就生出嫉妒、纷争、毁谤、妄疑，
6:5 并那坏了心术、失丧真理之人的争竞。他们以敬虔为得利的门路。
6:6 然而，敬虔加上知足的心便是大利了，
6:7 因为我们没有带什么到世上来，也不能带什么去，
6:8 只要有衣有食，就当知足。
6:9 但那些想要发财的人，就陷在迷惑、落在网罗和许多无知有害的私欲里，叫人沉在败坏和灭亡中。
6:10 贪财是万恶之根！有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。
6:11 但你这属　神的人要逃避这些事，追求公义、敬虔、信心、爱心、忍耐、温柔。
6:12 你要为真道打那美好的仗，持定永生。你为此被召，也在许多见证人面前已经作了那美好的见证。
6:13 我在叫万物生活的　神面前，并在向本丢彼拉多作过那美好见证的基督耶稣面前嘱咐你：
6:14 要守这命令，毫不玷污，无可指责，直到我们的主耶稣基督显现。
6:15 到了日期，那可称颂、独有权能的万王之王、万主之主，
6:16 就是那独一不死，住在人不能靠近的光里，是人未曾看见，也是不能看见的，要将他显明出来。但愿尊贵和永远的权能都归给他。阿们！
6:17 你要嘱咐那些今世富足的人，不要自高，也不要倚靠无定的钱财；只要倚靠那厚赐百物给我们享受的　神。
6:18 又要嘱咐他们行善，在好事上富足，甘心施舍，乐意供给人（注：“供给”或作“体贴”），
6:19 为自己积成美好的根基，预备将来，叫他们持定那真正的生命。
6:20 提摩太啊，你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈和那敌真道、似是而非的学问。
6:21 已经有人自称有这学问，就偏离了真道。愿恩惠常与你们同在。

说了这么多，您似乎没有回答我的问题。

 

[sunwukong]

谈不上判断（我判断您干嘛？），但确实是我的一个猜想，从您的发言看来。

若不合适，请您原谅。



您不清楚主耶稣的教训而说出这样的话，不怪您。



您没吃过苹果，却在告诉别人苹果是如何的酸或者甜，这样不合适。

欢迎您继续渴慕 神、寻求 神。因为 神应许，凡寻求的，必得寻见。感谢 神！

在我看来是您不清楚主耶稣的教训，我觉得这也不怪你。
没吃过苹果不可能知道其味道，但信不信主都可以对您的观点进行评论。难不成您认为您的话语非基督徒不能评论？

 

[cvictor]

谁告诉你的？

你是不是觉得远牧师是个很虔诚很好的基督徒，而且你也是一个基督徒，所以不愿意说他的坏话？