柴玲和遠志明,我該相信誰?

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你是不是觉得远牧师是个很虔诚很好的基督徒,而且你也是一个基督徒,所以不愿意说他的坏话?
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灵里他们是一伙的,是撒但会成员,不信神!
 
我觉得greatapple已经回答了欲望的问题:上帝造的一切,本是好的。人喜爱富足,食物之美味,两情相悦之美,本是好的,然而贪恋引诱,人偏离正道,陷在私欲中,便是沉溺。我们也常说知足常乐,想想我们生活中的困扰,是不是多可归结为对“足”的度量因人因时而异所引起?

大家在基督论坛发言,自然是因为有同样的关注,无论何人都可评论。若有侮辱肆意攻击言语,如如下这位,

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虽此论题是此人所开,是何用心,昭然若揭。ta并非想探讨孰是孰非,而是伺机攻击,虽此人删除以上言论,然言语依旧,我誓不与之同道。再次发言只为路人知之。若版主认为不妥,可删除我帖。
 
也有的虔诚的基督徒受了远牧师的蒙蔽。
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但这个论坛的许多人不是受骗的!特别是那个叫chris888的
 
您好,神的话,日读日新。古今中外还没有一位基督徒 - 那些属灵领袖也包含在内 - 敢说自己完全明了神的话。我们能做的,就是谦卑在 神面前,由圣灵引导我们,每日读经、祷告,学习神的话,领受主的教训,并且行出来。
我们真是软弱。只有主在我们里面作我们的生命,我们才能坚强站立。感谢、赞美 神。
说的没错呀,但你这是在论证说我没领会主耶稣的教导吗?


您可以对我进行评论,不过我认为没有必要,因为我算什么啊。
你我都不算什么,但并不影响你我进行讨论或者说对对方评论。


冒昧建议您,不论慕道时期,还是信主以后,都不要看人的作为。单单仰望那造我们、爱我们、拯救我们的 神。
这个我知道(我前面似乎已提醒过你了)。


您信主以后,会谦卑的发现自己,实在不比别人强什么,甚至还不如你今天看不上的某些基督徒 (这决不是冒犯您。基督徒都能明白我的意思。若您不能接受,请无视。)这就是福音的力量!在主里的人,永远都能看到自己的罪和过错,而不是指责别人。
我就是不信主,也没认为自己比别人强什么。
看到自己的罪和错没错,这是最主要的,但不等于说对于教会中的罪就应该不闻不问了。这是两码事!!


这就是为什么 神不让我们判断、论断别人。因为我们自己眼里有梁木,却要去掉弟兄眼里的刺。这样的人,被主耶稣称之为“假冒伪善的人”。 主耶稣让我们自己先去掉我们自己眼里的梁木,然后才能看得清楚,再去掉弟兄眼中的刺。
好,最起码你也知道主耶稣也是有条件的允许我们去掉弟兄眼中的刺的。


信的人和不信的人,有不同的生命。随之而来的思想、行为,各种标准都完全不同。您用自己的想法来揣度信的人,会有失偏差。这决不是说您不能评论基督徒。还是那句话,在门外往里看,总不会完全清楚。求 神继续引领你。
我信不信主,对耶稣教导的理解都不会变。这和“信”本身无直接关系。
信是信耶稣为我们的罪订在十字架上,三天后死里复活,并把耶稣作为自己的救主。耶稣/神讲的道摆在那里,信不信理解起来都是一样的。如果你说信了才能理解对,那是否基督徒们理解就都一样了呢?就没有争论了吗??
 
其实,主耶稣在这里说的是,不要论断人;而不是有条件的去掉弟兄眼中的刺。 可参看马太福音7章。
希望你不要滥用“不论断人”,虽然此滥用可能是教会中最常见的问题。
不论断人,绝不等于对教会中的罪听之任之,这个你同意吗?(拜托你直接回答,谢谢)



您信不信主,对耶稣的理解会完全不同。
您现在认识的耶稣,是认识他的道理和知识。而人信主以后认识的耶稣,是道路、真理和生命。
我们现在讨论的就是耶稣讲的道理和知识,先不谈生命。


若福音只停留于我们的大脑,那并不完全。只有进入人的生命、成为人的生命,那才是福音。
我也没在和你谈福音。:)


所有在主内的人,都是以耶稣为主、为头,而大家互为肢体。有共同的圣灵引导。
教会里的争论一定有,但是因为大家有共同的主,所以虽争论但不会动怒,更不会犯罪。
我讨论从不动怒,自信也没有犯罪。
不过我到想问你,你怎知道教会内部的争论不会动怒,不会犯罪?你的意思是说基督徒动怒和犯罪的问题已经不可能发生了?



教会不同于世界的组织,所以绝对不能用世界的方法。不过这个话题也太大,保罗那么多封书信都在讲教会的问题,我岂能三言两语说清?我本身也是有很多疑问的。
那就用教会的方法,我完全同意呀。
 
若您无意于福音、无意于耶稣基督的生命,却耿耿于怀“教会里的罪”(我不知你指的是什么),那我再没什么好说,抱歉!

您不是 yhx什么的另一个马甲、所有话题不过反复围绕远牧师的事件?那样我再无话可说。
我想讨论远志明事件,没想讨论福音问题。
我没有耿耿于怀“教会里的罪”,而是希望教会越来越好,才在此表达我的观点。
请恕我指出你说我“耿耿于怀”本身又是一种揣度,在我看来这种没有客观依据的猜测才最符合“论断人”的定义。
如果你仅仅想讨论福音,不想和别人讨论远志明事件所带来的教会原则问题,那你自然可以停止和我说话,也不必抱歉。
最后,关于你怀疑我是某某马甲的问题,再一次提醒和忠告你 无客观依据的揣度要不得,对于基督徒尤其如此。
 
这是您第一次坦诚就是要谈论远牧师事件。

可是虽然之前您没明说,您自从一个多月前现身以来,所有话题都指向那里。所以我才有“耿耿于怀”一说。
而您跟那位 yhx和瓦器一样,所有话题不过是围绕远牧师事件,所以我才有关于马甲的猜测。
关于远牧师事件,我对您没有什么可说。
谢谢您对教会的关心。
您放心,所有事情,都有 神的美意。若您信主,自然会明白。
言尽于此,抱歉。
我本来就是谈关于此事件,是否第一次提起我自己都不晓得。但我想这应该很明显能看出来,没有啥避讳的。
所有话题都指向那里,是因为我想讨论,因为我认为对教会成长有益处。”耿耿于怀“明显有另一个意思(与事实不符),我认为你也应该懂得。
所以你的猜测很牵强,就因为都讨论远牧师事件。
我信不信主,都非常明白“所有事情,都有神的美意”。
不必抱歉,再见!:)
 
您不谈福音,却要讲耶稣的道理和知识,何等矛盾,令人不解。就算不讲生命,我从未听过见过信主的人说已经很知道(还不是满知道)耶稣的道理和知识,您却理解(这至少是建立在已经知道的基础上了)耶稣的教导,倒是不信的人常常认为他们在圣经里“获得”了更完备的知识所以不信,来反驳信的人,方舟子算属此类,他是不是学者,可以查考他的学术文献。

信主的人不会觉得自己比别人强,不信主的也有这样想的,但若不信主耶稣,怎么可能理解耶稣的教导(信的也不都理解)?你肯定读过耶稣的教导,不信所理解的和信所理解的当然大不一样。就如,您不认识我,没有见过,交往过,或者从第三者听说过,即使我在这论坛写过再多的东西,您要用自己的知识经验判断我说的一切,也仍然不会就相信我。您不相信我,我自不会相信您会理解我,但是我相信这论坛有人理解我的意思,因为我们信同样的主。可是对同样的事情,比如柴远风波,我的处理对待并不和他们一样,不过有一样是相同的--不要论断(讨论并非论断,在于如何讨论);我也知道这论坛有人和我一样在说信耶稣,可我们信的不是一个主。

信主的人,一定都有敬畏之心:敬神因为祂的公义无瑕(当然不止于此),畏神因为自己的羞耻和罪。您信不信主,即使有敬,必定无畏,因为您自信没有犯罪。这样看来,您至少现在并未信主。信主之人,无非是一群罪人聚集一起,我们并非以此自我安慰,而是接受可以脱去罪衣的恩典,使我们不再继续在罪中沉沦,并摆脱罪的捆绑,欢喜地打扫灰暗的角角落落,让光明住进来,不再隐藏自己,这也是救恩的进行。有人已经彻底打扫干净了吗?有人救恩已经完成了吗?没有,一个都没有,圣经上说,没有义人,一个都没有。因信称义,不是因信成义。教会里,我们彼此聚集,并非如一般组织机构,拿一把尺度衡量彼此有罪无罪,罪多罪少,罪大罪小,而是彼此鼓励望着一个标杆,就是基督耶稣的榜样,活出自己的人生。我们应该看到的不是某人离耶稣近,还是某人离耶稣远,每个人看到的只有耶稣,祂的光照自己有多少,在自己有多少。

也许时间可以改变我们彼此的理解。
 
这也是为何我不愿意说自己是否信主的原因。
因为一旦你说你尚未信主,你的话就全不对了;一下子对方就很容易反驳你了,基本就是“你不信主,所以你不懂”。
 
您不谈福音,却要讲耶稣的道理和知识,何等矛盾,令人不解。
耶稣讲的很多道理和知识是教我们如何在世上待人处世;而福音是告诉我们永生的机会。这本是不一样的两件事(虽然有联系),为何不能分开谈呢?

就算不讲生命,我从未听过见过信主的人说已经很知道(还不是满知道)耶稣的道理和知识,您却理 解(这至少是建立在已经知道的基础上了)耶稣的教导,倒是不信的人常常认为他们在圣经里“获得”了更完备的知识所以不信,来反驳信的人,方舟子算属此类, 他是不是学者,可以查考他的学术文献。
你这基本就是在说,如果关于某个道理不信的人和信的人去辩论的话,那主要是因为前者不信。
而一旦前者也是信的人,您还这么说吗?我们讨论某个具体问题,非要扯到信与不信?
就是说如果你不信也就一下子没了讨论的资格似的。:)



信主的人不会觉得自己比别人强,不信主的也有这样想的,但若不信主耶稣,怎么可能理解耶稣的教导(信的也不都理解)?你肯定读过耶稣的教导,不信所理解的 和信所理解的当然大不一样。就如,您不认识我,没有见过,交往过,或者从第三者听说过,即使我在这论坛写过再多的东西,您要用自己的知识经验判断我说的一 切,也仍然不会就相信我。您不相信我,我自不会相信您会理解我,但是我相信这论坛有人理解我的意思,因为我们信同样的主。可是对同样的事情,比如柴远风 波,我的处理对待并不和他们一样,不过有一样是相同的--不要论断(讨论并非论断,在于如何讨论);我也知道这论坛有人和我一样在说信耶稣,可我们信的不 是一个主。
这就是排斥不信主的人的逻辑,“若不信主耶稣,怎么可能理解耶稣的教导”?这也就一下子打到了信主的人,也不用讨论具体的耶稣的理论了,你不信主,所以不可能理解。:)
相信耶稣讲的道理,觉得他说的是真理,这和相信耶稣死里复活,是两个可以分开的东西,我这么说你能理解了吗?



信主的人,一定都有敬畏之心:敬神因为祂的公义无瑕(当然不止于此),畏神因为自己的羞耻和罪。您信不信主,即使有敬,必定无畏,因为您自信没有犯罪。这 样看来,您至少现在并未信主。信主之人,无非是一群罪人聚集一起,我们并非以此自我安慰,而是接受可以脱去罪衣的恩典,使我们不再继续在罪中沉沦,并摆脱 罪的捆绑,欢喜地打扫灰暗的角角落落,让光明住进来,不再隐藏自己,这也是救恩的进行。有人已经彻底打扫干净了吗?有人救恩已经完成了吗?没有,一个都没 有,圣经上说,没有义人,一个都没有。因信称义,不是因信成义。教会里,我们彼此聚集,并非如一般组织机构,拿一把尺度衡量彼此有罪无罪,罪多罪少,罪大 罪小,而是彼此鼓励望着一个标杆,就是基督耶稣的榜样,活出自己的人生。我们应该看到的不是某人离耶稣近,还是某人离耶稣远,每个人看到的只有耶稣,祂的 光照自己有多少,在自己有多少。
你错了,我知道我有犯罪,但这并不妨碍我讨论远志明事件。
似乎每个人都犯罪,就不应该讨论教会中可能存在的罪,因为你只能用全部的时间去反悔自己,旁人的事,没资格过问。这样真的对吗?我们就不能在悔改自己的同时,也为教会的洁净做些事情吗?我们不能因为自己有罪,就失去捍卫公义的心,而把这一切都交给神,认为只有神有资格,还认为这是神的教导。
 
您的执着令人佩服,每帖必复的态度真诚。此话题,我亦言尽于此,谅解。假以时日,愿你心中问题得以解答,祝福。
 
而您跟那位 yhx和瓦器一样,所有话题不过是围绕远牧师事件,所以我才有关于马甲的猜测。


我当然只围绕远志明强奸犯,因为我是他的敌人,因为他是 神的敌人!你也堕落为强奸犯的走狗, 神的敌人了!
 
征求远志明《旧金山共识》300多传道人的名单!
http://blog.sina.com.cn/s/blog_de25a3e60102vllg.html


2008年远志明通过了《旧金山共识》,对外号称有300多传道人参加,不知是真是假,现在我们想拿到这个名单,当然,这个名单里许多人是被拖下水的,但反过来也说明,这些人的神学有问题,他们传的福音就可疑了,肯定地里面有许多带有任务的干部。我们拿到这个名单,对被拖下水的人是敲一个警钟!远志明发表该文本时作了哑巴狗,现在吓出一身冷汗吧,还好没在19位与共识一起发表的名单里,感恩吧!
有这个名单的人,请贴出来,谢谢。
愿神与你同在
---------------"七千人教会论坛博客 李勇"


留言及一些名单:

事情是这样,那300名传道人只是应邀参加那次的聚会,并没有参与《共识》的起草和签署。其中很多人事先也不知道有《共识》这回事。参加完之后,这300传道人中很多人开始对远的事情不认同,之后也就没有合作。所以,这300人大部分不是远同一战线的。大多数是在不清楚真相的情况下应邀参加过那次聚会。仅此而已。
来自博文《征求远志明《旧金山共识》300多传道人的名单!》

sjsreading 对你的博文发表评论:
2015-03-18 12:30:50 《征求远志明《旧金山共识》300多传道人的名单!》

遥远的距离2008 对你的博文发表评论:
2015-03-18 11:13:09 《征求远志明《旧金山共识》300多传道人的名单!》

遥远的距离2008 对你的博文发表评论:
2015-03-18 11:07:25 《征求远志明《旧金山共识》300多传道人的名单!》
还有一些老朋友也都来了,冯秉诚, 刘同苏,侯君丽,张路加,张伯笠,洪予健,赵莉,孙波涛,高伟川,丘林,苏
百达,徐志秋,冯伟,张志刚,祝健,李亚丁,龚明鹏,…..
同屋的晋生兄,夏威夷大学的教授
还有一些老朋友也都来了,冯秉诚, 刘同苏,侯君丽,张路加,张伯笠,洪予健,赵莉,孙波涛,高伟川,丘林,苏
百达,徐志秋,冯伟,张志刚,祝健,李亚丁,龚明鹏,…孙锋铃 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=2590369&page=1&1=1#2590369
[原创]【图文】旧金山特会密闻: 一代人的见证

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范学德
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=8913188&replyid=16466167&page=1&1=1#16466167
7个分组讨论名单,有一组没通过,其余6个组通过;


專題研討一.靈命成長專題,主持與參與人:張志剛、唐侃、龔明鵬二.教會建造專題,主持與參與人:祝健、周小安、孫明君三.福音事工專題,主持與參與人:張伯笠、徐志秋、蘇百達四.神學教育專題,主持與參與人:李亞丁、馮秉誠、趙莉五.大陸教會專題,主持與參與人:劉同蘇、張路加、辛立六.文化使命專題,主持與參與人:范學德、周媛媛、任不寐(当时没通过)七.社會責任專題,主持與參與人:洪予健、余杰、王怡


和共识一起发表的名单,远志明团伙的核心人物19人:


1. 远志明,

2. 刘同苏,

3. 洪予健,

4. 张伯笠,

5. 张路加,

6. 张志刚,

7. 祝建,

8. 周小安,

9. 范学德,

10. 李亚丁,

11. 赵莉,

12. 赵晓、

13. 王怡、

14. 余杰、

15. 金明日、

16. 崔权、

17. 黄磊、

18. 杨万里,

19. 冯秉诚


分组的付组长

20. 唐侃、

21. 龚明鹏、

22. 周小安、

23. 孙明君、

24. 徐志秋、

25. 苏百达、

26. 辛立、

27. 周媛媛、 (当时没通过,后来同意)

28. 任不寐 (当时没通过,后来同意)

其它人员:

29.冯超

30.陈丽斯

31.基甸

32.林鹿

33.苏文星

34.刘欣如

35.黄安伦

36.胡元琦

37.孙海英

38.吕丽萍

39.孙波涛

40.高伟川

41.邱林

42.小敏

43.远征

44.冯伟

45.张志刚

46.刘欣如

47.王峙军

48.屈儆聆

49.孙新民

50.杜微微

51.阿岚

52.刘明耀

53.熊焱

54.华欣

55.于力工

56.刘彤

57.边云波

58.容 保罗

59.苏文峰

60.王光启

61.周大卫(《使者》縂干事)

62.王伟成

63.江秀琴

64.阮雄

65.关国瑞

66.王永信

67.金明日

68.侯君丽

69.晋生

70.孙锋铃

71王一乐(???)

72.王志勇

73.慎勇

74. 王天声

75.杨爱东

76.曲彼得

77.贡立江

78.刘在胜

79.张秀荣

80.杨爱程

81.陈锡大

82.刘明耀

83.李大卫(反对发表一个共识,致使第6组没通过)

84.奚秀兰(非传道人吧)

85.邓圆明

86.曲直

87.刘承宗

88.张广海

89.贡立江

90.罗新宇

91.袁晓

92.崔胜洪

93.高约翰(和谐了中共,悖逆了基督——评“一代人的见证大会”的“旧金共识”的 作者)

94.慎广兰

95.倪勇

 
http://blog.sina.com.cn/s/blog_de25a3e60102vlxh.html
远志明强奸案和唐崇荣同性恋案带给华人教会是什么?
作者:七千人教会论坛博客博主 李 勇

神让远志明的强奸丑闻和唐崇荣同性恋丑闻曝光无疑是 神在洁净他的教会。

许多属灵的小孩们可能还不明白,还在为他们的偶像叫曲呐喊,反而认为丑闻曝光是撒
但在攻击教会,这些属灵小孩子们完全错了,而且错得离谱,完全没有明白这是一场巨
大的属灵争战,这场属灵争战是上个世纪50年代以王明道为首的属灵勇士争战的延续,
可以这么说,现在的这场属灵争战一点不亚于以往的任何一场属灵争战。

由于许多属灵小孩子们不明白,容我简单地介绍一下这场属灵争战的起源和一些重
大的事件,更多的资料请兄弟姊妹们在本博客和网上找到。

大约80年代开始归正宗派(改革宗派或加尔文宗派)的赵天恩博士对大陆家庭教会
有负担,你懂的,80年代后教会空前复兴,政府也想通过三自会来控制教会,各种流派
及异端都想流入家教,但这些海外的流派几乎都不了解大陆华人教会的悲痛历史,特别
是89一代后的海外学子,他们离王明道时代整整差了30年,好了伤疤忘了痛,根本不知
道或有意识地忘掉了大陆最大的异端教会就是政府的三自会对家教一直都虎视眈眈,一
直都想把家教纳入三自会里,可是一直都不能如愿。由于赵天恩的原因,一些归正宗的
名人开始进入家教,其中更有名的当然是归正宗派的印尼的一哥唐崇荣、著有《金牛教
》的早年的家教名人陈鹆也是把归正宗引入家教的名人。

由于我们不知道的一些隐秘的原因,2003年以后,归正宗突然在网络和大陆流行起来,
其代表人物有强奸丑闻的远志明、同性恋丑闻的唐崇荣、王志勇、”归正网络使团“的
王一乐、生命季刊的王峙军、王怡、林刚等都是归正宗派或和归正宗派有极大的关联。
其中有几件极其重要的标志性事件:
1.2006年国际归正宗团契成立;
2.2006年三个基督徒(王怡、余杰和李柏光)见美国总统布什;
3.2008年,前国安林刚和王怡、王志勇等人成立全国归正联盟,正式入侵家教;
4.2008年12月8日远志明和300多传道人在“一代人大会“发表《旧金山共识》。

其中以《旧金山共识》为最高潮,标志归正宗派和远志明团伙要全面和谐控制家教,其
《旧金山共识》的“我们的信仰”部分完全和政府的异端三自会的“不信派”信仰一模
一样,表明他们和异端三自会同感一个灵,即这伙人在和政府(三自会)合作来控制和
谐家教的,进而控制海外华人教会和整个华人!

也正是由于异端文件《旧金山共识》出笼,让许多人明白了这群披着羊皮的狼的真面目
,这些人的隐秘计划渐渐显露出来,网络上开始出现一些警醒和反对的守望之声,其中
网络上以“七千人教会论坛”为代表,老一代传道人以王英牧师为代表,其著有《守望
50集录音讲道》批归正宗派等异端。
可是由于走窄门的七千人毕竟是少数,网络上几乎被归正宗和远志明团伙及后台控制住
, 这些微弱的声音几乎可以忽略不计,除了其少数人,绝大多数的基督徒还被蒙在鼓
里,还沉浸在教会大复兴华人最后一棒福音要靠中国人的黄粱美梦之中。

突然2012年至2014年,神出手了,唐崇荣同性恋丑闻和远志明的强奸丑闻先后曝发,特
别是柴玲在华人中的名气极大,远志明的强奸丑闻如睛天霹雳一般砸在基督徒的头上。

有基督徒网友说,华人教会这下遭报应了,其实看看华人教会历史,这话更准确地表达
是华人异端教会遭报应了,
约 14:6
耶 稣 说 , 我 就 是 道 路 , 真 理 , 生 命 。 若 不 借 着 我 。 没 有 人
能 到 父 那 里 去 。

如果道路不清,和世俗联合不守真理不遭报应才怪!当然也就更没生命可言。

华人基督徒小孩子们通过这两个打击,相信你们会靠主重新坚固信心,反思自已信什么
?应当走什么样的路。其答案是不言而喻的:背起十字架,沿着先圣的脚踪(如王明道
等人),走窄门!

参考文献:
1. 我爱阿朱阿紫:一个基督徒的Internet十年(2001-2011)与《旧金山共识》http://blog.sina.com.cn/s/blog_de4103700102vam4.html
2.王英牧师50集录音讲道(批归正宗派等):守望1-50 打包文件下载地址(共三个地方
,应都可以下载,我测试了其中一个)(文件太大了,最好用“迅雷”或flashget等下
载工具下,网页直接下载后可能打不开):
王英牧师录音_守望_1-50共50篇.zip

http://1000eb.com/j9hv
http://1000eb.com/j9hw
http://1000eb.com/j9hx

3.王长新《又四十年》(王长新先生根据王明道先生的录音带及多位当事人的回忆整理
编撰而成)http://www.churchin************************.org/introduction/40years.pdf
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