讨论讨论旧金山共识

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小孩子们,多读几年圣经后,再来批别人的作品和看法。别人花了一年多才写完,十年经历,你经历过么?了解中国教会惨痛教训和血与火的历史么?

不要绕到其它地方,集中在"共识"上,发表你的见解,对我的贴有评价,就集中在我的贴本身。我可能读经比你多或比你少,不值得讨论。我不需要经历别人的经历,我有自己的经历,我为好的坏的经历感谢神,即使不明白。但今天,我们不讨论别人的经历,也不讨论我的经历。
 
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《旧金山共识》共分三部分,第一是“信仰告白”,第二是“我们看见”,第三是“我们祈祷”。在信仰告白当中似乎试图与历代信经相比,咋看起来面面俱到,但是其中只字不提“基督再来”、“末日审判”、“道成肉身”、“童女生子”等真理。

"共识"就象一位牧师讲到,不可能包括圣经所有真理,如果是那样,圣经不需要了。我们不能指望一篇文章,一本书包括圣经所有真理。需要集中看里面的东西是不是符合圣经。比如,如果人说"基督不会再来",就与圣经不合,因为圣经说基督会再来:基督再来是一定会发生的事实。无论你相信哪一派,必须坚定地相信,基督一定会再来,世界有一天会结束。

[路 12:40]  你们也要预备;因为你们想不到的时候,人子就来了。
[徒 1:11]  加利利人哪,你们为什么站着望天呢?这离开你们被接升天的耶稣,你们见他怎样往天上去,他还要怎样来。
'共识'应该旧金山那伙人物的共同认识。比如,如果你去了,有人不同意你的某些观点,那么就写不进'共识'里去。
'共识'意义是来自不同地区的中国人基督徒,达成了一个'共识'。算是没有一致共识的一帮人达成了一个'共识'。
按照你的观点,可能那些基督徒里,还有人是没有完全认同'旧约和新约'。是有这个可能。
俺们就想,那么一大帮中国人在美国的加州聚会,阳光灿烂,美酒咖啡,老乡泪汪汪,多热闹啊。
 
说过神学讨论要避免对个人的论断。如果你连"不要论断人"也做不到,又一定要假扮基督徒,我就只好删帖了。
每个人都不完全,我们也只是照着我们所有的荐与各人,身体上的肢体,不体面的,神会加上体面,不俊美的,神若愿意会使他越得着俊美。有人蒙圣灵得了信心,有人得了智慧的言语,有人得了医病的恩赐,有人能作先知,有人能辨别诸灵,……若我们没有就妄加否定,其实在神面前我们需要慎思明辨, 我们可以发表我们对一些事的态度,看法,尽管不完全。神不单是死人的神,更是活人的神。如果有人跟我们不同就利用自己的权利删帖,除非神有这样的带领,否则还是快快地听,慢慢地动怒。有时我真是感谢神没把我们这帮人放在神国的门前把门。他是真知道我们,谁属他他知道,谁爱他他更认识。不用我们任何人说谁是,谁不是基督的门徒,有不对的地方指出来吗,干吗先置人死地,若这人没有犯该死的罪就为他祷告。
得罪之处,见谅。或许你认为是该杀,就删吧。我也想看看我们这坛子水有多深。
 
每个人都不完全,我们也只是照着我们所有的荐与各人,身体上的肢体,不体面的,神会加上体面,不俊美的,神若愿意会使他越得着俊美。有人蒙圣灵得了信心,有人得了智慧的言语,有人得了医病的恩赐,有人能作先知,有人能辨别诸灵,……若我们没有就妄加否定,其实在神面前我们需要慎思明辨, 我们可以发表我们对一些事的态度,看法,尽管不完全。神不单是死人的神,更是活人的神。如果有人跟我们不同就利用自己的权利删帖,除非神有这样的带领,否则还是快快地听,慢慢地动怒。有时我真是感谢神没把我们这帮人放在神国的门前把门。他是真知道我们,谁属他他知道,谁爱他他更认识。不用我们任何人说谁是,谁不是基督的门徒,有不对的地方指出来吗,干吗先置人死地,若这人没有犯该死的罪就为他祷告。
得罪之处,见谅。或许你认为是该杀,就删吧。我也想看看我们这坛子水有多深。

我是把瓦器兄和那位假扮基督徒在这里洗版挑事的 @yhxqj @matthew2007 当成一个人了。其实我目前还不是很确定我是否在这个问题上犯错。若是,过一段时间确认之后会向您道歉。

其实,即使您是他换了个马甲,只要不洗版、不搞人身攻击、并且愿意以与你所宣称的身份(基督徒或者非基督徒)相称的方式发言,我就只有欢迎的权利没有删帖的理由。

不过,假扮基督徒不是一件容易的事。因为基督徒看为自然的言行举止,在不信的人看来却是难如登天。所以,我其实很同情要这样做的人。:)
 
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他发,我们也借此知道外面发生的事,他们的态度只代表他们自已,神的灵若真实的在我们里面,我们必会知道哪些是出于神的,哪些是出于他们自己的,交给神吧!说不准神要借这些事历练我们,使我们借此分辨好歹,否则单纯的信徒们只知道爱神是好的,却不知我们恨恶神所恨恶的,也是件蒙神称许的事。惹动肉体一定是仇敌巴望的。
 
我去过不同教会,还没听说过共识,可见教会不可能建立在几条共识上,它的影响几乎为零,它符合圣经观点的共识,我们已从圣经中学习了,漏掉的东西,我们也从圣经中学习了,至于那漏掉的东西,那些人自己是什么观点,我们不要猜测,可以直接问他们,有了一手答案再讨论,幸好人都健在,就4个问题,关于“基督再来”、“末日审判”、“道成肉身”、“童女生子”,我自己记下了。
 
再说,《使徒信经》那12条,就没有漏掉圣经真理?很重要吗?我们的教会是建立在那12条《使徒信经》吗?绝对不是。
 
共识的参与者说,华人的教会要以此为基出吗?没有;说了要学习“共识” 不学圣经吗? 没有;之后,他们要人们深入学习“共识”吗?没有。我想,很大程度上,那个”共识“ 反映他们当时的”共识“。拿“共识”说事 无非就是集中攻击华人牧者。华人牧者都不是完人,也不是知识“全备”, 要攻击,漏洞自然有。但没有人把“共识”当着”完备“的东西,这攻击就是可笑了。
 
他发,我们也借此知道外面发生的事,他们的态度只代表他们自已,神的灵若真实的在我们里面,我们必会知道哪些是出于神的,哪些是出于他们自己的,交给神吧!说不准神要借这些事历练我们,使我们借此分辨好歹,否则单纯的信徒们只知道爱神是好的,却不知我们恨恶神所恨恶的,也是件蒙神称许的事。惹动肉体一定是仇敌巴望的。
看得出你也是一个认真对待信仰的人。看了楼主的帖子本想看看各人见解,不想碰到刷屏的,他大可在帖子里放上链接,表示他的意见和某人完全相同,却在各个楼里反复搬同样的货,自己在旁边不出声,是想看什么热闹?只想提醒一下。支持版主删帖。
 
刷屏的做法是消耗人,盼望接受这里的建议。就事论事不要把所有的事都搅和一起。见谅

或许我们因着跟随主,受过很多苦,但是若是因着耶稣的名受苦,我们定会从他得安慰,去帮助在捆绑中的人。而不是在人里求理解,出来的东西不是甜美,而是苦毒定罪的灵,就一定不是出于神了。

如果我们的心不是帮助人看清这条道路,那真是枉费神在我们身上的恩典和祝福。愿彼此鼓励!

9:49约翰说、夫子、我们看见一个人奉你的名赶鬼、我们就禁止他.因为他不与我们一同跟从你。
9:50耶稣说、不要禁止他.因为不敌挡你们的、就是帮助你们的。
9:51耶稣被接上升的日子将到、他就定意向耶路撒冷去、
9:52便打发使者在他前头走.他们到了撒玛利亚的一个村庄、要为他预备。
9:53那里的人不接待他、因他面向耶路撒冷去。
9:54他的门徒、雅各、约翰、看见了、就说、主阿、你要我们吩咐火从天上降下来、烧灭他们、像以利亚所作的么。〔有古卷无“像以利亚所作的”数字〕
9:55耶稣转身责备两个门徒说、你们的心如何、你们并不知道。
9:56人子来不是要灭人的性命、〔性命或作灵魂下同〕是要救人的性命.说着就往别的村庄去了。〔有古卷只有五十五节首句五十六节末句〕
 
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刷屏的做法是消耗人,盼望接受这里的建议。就事论事不要把所有的事都搅和一起。见谅

很认同这个!
 
比较一下《使徒信经》和《旧金山共识》,后者在很多条文上比前者更深入些,易于读者理解。比如:

1、我信上帝,全能的父,创造天地的主。《使徒信经》

1、我们相信,圣父、圣子、圣灵三位一体的独一上帝,创造了宇宙和人类,并以他荣耀的权能,掌管着人类包括中国的历史、现在和未来。《旧金山共识》

2、我信主耶稣基督,上帝的独生子;《使徒信经》

2、我们相信,耶稣基督在十字架上为人赎罪舍命,第三天从死里复活,叫一切信他的人,不致灭亡,反得永生。《旧金山共识》
 
看看信经是基于什么背景写成的,再查查共识是基于什么情况写成的。或许有帮助。别是什么顺我者昌逆我者亡之类的,表面你就看不出什么了。这件事过后看看有什么团体因着没签受什么影响了吗?为什么柴远之事站出来说话的那13位牧者都不在签共识的人里面?困惑?
 
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