讨论讨论旧金山共识

[sunwukong]

Q1: 各个教会在受洗仪式上的版本，基本上差不多，有的在受洗班已解决，问得少一些。
Q2: 犯罪没有悔改的心，好象那些条没有真正在心里上接受，行不行的出来不说，连心里都拒绝悔改？这个好象不是真信心。

Q1: 受洗时 问的问题和你的版本，差距还是不小的，受洗班 一般也不会逐一问你版本中的问题。
Q2：说的简单，但实际生活中，我见过不悔改的，但我也相信如果问他们你列出的几个问题，他们心里也会认可。这就是实际的复杂性。所以，因信称义，过多的强调信就可以进天国，实际上有很大的误导作用，圣经中关于行的重要性很多地方都强调了，如果信自然有行，不必这么强调行的重要性，而且也不会有那些“信”但又不“行”的例子了（圣经中的例子）。

 

[耶书仑]

Q1: 受洗时 问的问题和你的版本，差距还是不小的，受洗班 一般也不会逐一问你版本中的问题。
Q2：说的简单，但实际生活中，我见过不悔改的，但我也相信如果问他们你列出的几个问题，他们心里也会认可。这就是实际的复杂性。所以，因信称义，过多的强调信就可以进天国，实际上有很大的误导作用，圣经中关于行的重要性很多地方都强调了，如果信自然有行，不必这么强调行的重要性，而且也不会有那些“信”但又不“行”的例子了（圣经中的例子）。

行为 confirm 人的信心，因为没有行为的＂信心＂是死的（也就是说没有信心）。这也是要强调的。

 

[耶书仑]

还有，有的人有行为，但很少，我个人相信，如果一个人有一点点为主做（出于信心的行为），应该是得救的，还有的人，他行为的时间没有到，被世界的事拖累，心里仍然有做工的心，应该也是得救的。我们自己要有有信心，有行为，但不要论断他人，可以多多祷告。

 

[sunwukong]

行为 confirm 人的信心，因为没有行为的＂信心＂是死的（也就是说没有信心）。这也是要强调的。

话是没错。
但是，现在的主要问题，也就是我想说的，是有这样的基督徒，认为反正已经信了，进天堂是打了保票的。也就会导致在具体行为上约束力下降。
如果我们不是强调信就一定进天国，而是强调光有信还不够，行出来也是必要的，那么对于约束基督徒，洁净教会，乃至于传扬福音、扩大神的国，让更多的人感到教会的好，都是有益处的。

 

[sunwukong]

还有，有的人有行为，但很少，我个人相信，如果一个人有一点点为主做（出于信心的行为），应该是得救的，还有的人，他行为的时间没有到，被世界的事拖累，心里仍然有做工的心，应该也是得救的。我们自己要有有信心，有行为，但不要论断他人，可以多多祷告。

这又牵扯出另一个问题，就是行到何种程度才能进天国，虽然我们可以说，这个只有神说了算，到时都要到神那里去交账。但是，如果不进行基本的讨论，不利于指导大家的行为。
比如，有人经常侍奉，按时去教会，也经常帮助人，但就是心里或行为上会犯淫邪的罪，而且不知悔改，反倒认为到时上帝会原谅。这让的人能得救吗？能进天国吗？？我认为是否定的。
基本的讨论，就是大致得出一个原则，大致什么样的人能进天国？
我提出的版本是：经常反省，做了违背主教导的事情，察觉到就会及时反省，即使暂时不能纠正，也要努力去改正，至少有一颗真正要改正的心。

 

[耶书仑]

这又牵扯出另一个问题，就是行到何种程度才能进天国，虽然我们可以说，这个只有神说了算，到时都要到神那里去交账。但是，如果不进行基本的讨论，不利于指导大家的行为。
比如，有人经常侍奉，按时去教会，也经常帮助人，但就是心里或行为上会犯淫邪的罪，而且不知悔改，反倒认为到时上帝会原谅。这让的人能得救吗？能进天国吗？？我认为是否定的。
基本的讨论，就是大致得出一个原则，大致什么样的人能进天国？
我提出的版本是：经常反省，做了违背主教导的事情，察觉到就会及时反省，即使暂时不能纠正，也要努力去改正，至少有一颗真正要改正的心。

不悔改是严重的问题，话又说回来，我们在所有的罪上都悔改了吗？有的罪你可能没意识到（那也是罪呀），圣经也说，犯一条罪，等同犯众罪。听听 CHRIS88 有什么见解。

 

[sunwukong]

不悔改是严重的问题，话又说回来，我们在所有的罪上都悔改了吗？有的罪你可能没意识到（那也是罪呀），圣经也说，犯一条罪，等同犯众罪。听听 CHRIS88 有什么见解。

我的版本里提到了：。。。“察觉到”就会及时反省。。。

 

[耶书仑]

我的版本里提到了：。。。“察觉到”就会及时反省。。。

这是另一个讨论题，婴儿死了去天堂吗？没听过福音的人死后去天堂吗？没察觉到的罪不算罪吗？

 

[sunwukong]

这是另一个讨论题，婴儿死了去天堂吗？没听过福音的人死后去天堂吗？没察觉到的罪不算罪吗？

婴儿死了，没听过福音的死了，这些就交给神决定吧，我们就讨论些有实际意义的。：）
没察觉到的罪，也是罪，但首先这种发生的机会不大，我相信基督徒犯了罪都能察觉到。
另外，即使真的没察觉到，我认为神或许也会原谅，因为毕竟你没有一颗犯罪的心。

 

[耶书仑]

婴儿死了，没听过福音的死了，这些就交给神决定吧，我们就讨论些有实际意义的。：）
没察觉到的罪，也是罪，但首先这种发生的机会不大，我相信基督徒犯了罪都能察觉到。
另外，即使真的没察觉到，我认为神或许也会原谅，因为毕竟你没有一颗犯罪的心。

我也这么认为。

 

[CHRIS88]

不悔改是严重的问题，话又说回来，我们在所有的罪上都悔改了吗？有的罪你可能没意识到（那也是罪呀），圣经也说，犯一条罪，等同犯众罪。听听 CHRIS88 有什么见解。

I am quite busy recently. Will try my best to answer some of the questions when I get time. Blessings.

 

[yhxqj]

顶一下，不要忘了!

 

[耶书仑]

顶一下，不要忘了!

在另一贴讨论了相关问题，暂没有其它需要讨论的。