无罪推定与沉默权的圣经根源

[CHRIS88]

请问广泛的要求寻求真相的现象算不算群众运动？
再请问，寻求真相是否等于逼人认罪或给人定罪？

人所行的在自己眼中都看為正，唯有耶和華衡量人心。(箴言21:2)

文革的时候，哪个不自认站在真理一边？

 

[CHRIS88]

2:23 当耶稣在耶路撒冷过逾越节的时候，有许多人看见他所行的神迹，就信了他的名。2:24 耶稣却不将自己交托他们，因为他知道万人。2:25 也用不着谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。（约翰福音2:23-25）

上面这段经文，提到主耶稣不将自己交托＂信了他的名＂的群众。并指出原因是＂因为他知道万人＂。但这里没有指明他知道万人什么。

下面这段经文，则给出了为什么主耶稣因为知道万人，就不把自己交托给他们的一个原因：他们想"强逼他做王"。


约6:10-15

耶稣说；「你们叫众人坐下。」原来那地方的草多，众人就坐下，数目约有五千。耶稣拿起饼来，祝谢了，就分给那坐着的人；分鱼也是这样，都随着他们所要的。他们吃饱了，耶稣对门徒说：「把剩下的零碎收拾起来，免得有糟蹋的。」他们便将那五个大麦饼的零碎，就是众人吃了剩下的，收拾起来，装满了十二个篮子。众人看见耶稣所行的神迹，就说：「这真是那要到世间来的先知！」 耶稣既知道众人要来强逼他作王，就独自又退到山上去了。

 

[CHRIS88]

有意思的是，这些人是"信了他名的人"。换句话说，是主的信徒，是追求真理、站在真理一边的人。

 

[thanks]

善意提醒CHRIS88弟兄：(1)基督徒也是人，判断一件事情，需要圣经原则同时人的common sense也很重要。(2)每个基督徒都要时时警醒：我究竟是在高举圣经和神，还是在高举偶像和自己？(3)关于柴远事件，请认真读读如下两篇文章，对你没有坏处。

* 关于“柴远事件”的调查报告
https://www.cclifefl.org/View/Article/3900
* 張守東教授：遠志明性侵話題與基督徒倫理之我見
http://caochangqing.com/big5/newsdisp.php?News_ID=3652

 

[CHRIS88]

善意提醒CHRIS88弟兄：(1)基督徒也是人，判断一件事情，需要圣经原则同时人的common sense也很重要。(2)每个基督徒都要时时警醒：我究竟是在高举圣经和神，还是在高举偶像和自己？(3)关于柴远事件，请认真读读如下两篇文章，对你没有坏处。

* 关于“柴远事件”的调查报告
https://www.cclifefl.org/View/Article/3900
* 張守東教授：遠志明性侵話題與基督徒倫理之我見
http://caochangqing.com/big5/newsdisp.php?News_ID=3652

谢谢。虽然这个话题因柴远事件而起并且不可避免会以它为背景，我仍然希望讨论能尽量不直接与该事件中所涉及的具体的人和事相联系，以免陷入彼此论断的陷阱，妨碍对相关圣经原则的探求。

也就是说，我希望只讨论圣经中是否有相关原则，而尽量不涉及谁、在什么具体问题上违背了相关原则。

 

[CHRIS88]

有意思的是，这些人是"信了他名的人"。换句话说，是主的信徒，是追求真理、站在真理一边的人。

眼看跟随者越来越多，福音形势一派大好，大家热情高涨，甚至要拥戴主耶稣为王。为什么主耶稣却不相信群众、动员群众，却要离开群众，＂独自退到山上去？

＂因为他知道人心中所存的。＂

 

[sunwukong]

人所行的在自己眼中都看為正，唯有耶和華衡量人心。(箴言21:2)

文革的时候，哪个不自认站在真理一边？

你的意思是人都自认为正确，所以不应该追求其认为的真理或者真相？
你不觉得你的逻辑有问题？

 

[sunwukong]

谢谢。虽然这个话题因柴远事件而起并且不可避免会以它为背景，我仍然希望讨论能尽量不直接与该事件中所涉及的具体的人和事相联系，以免陷入彼此论断的陷阱，妨碍对相关圣经原则的探求。

也就是说，我希望只讨论圣经中是否有相关原则，而尽量不涉及谁、在什么具体问题上违背了相关原则。

讨论到最后，即便圣经原则达成一致，你也不想应用到柴远事件中？
是这意思吗？

 

[sunwukong]

眼看跟随者越来越多，福音形势一派大好，大家热情高涨，甚至要拥戴主耶稣为王。为什么主耶稣却不相信群众、动员群众，却要离开群众，＂独自退到山上去？

＂因为他知道人心中所存的。＂

耶稣知道人们想逼他为王，他不想做王，所以避开。
这和柴远事件，人们想寻求真相和洁净教会，有何逻辑关系？
请给出你的逻辑论证，谢谢！！

 

[sunwukong]

我发现让一个人认真地、仔细地、不”逃避“的、较真地去讨论问题真的不太容易。
我是尽量这样去做的，别人的回复，我会尽量一一回应，错了就认错，认为自己对的就一定要把道理讲清楚。
我想请问CHRIS88， 我#18楼的一系列回复，你有没有认真地回应？

 

[CHRIS88]

讨论到最后，你也不想应用到柴远事件中？
是这意思吗？

不需要讨论到最后，基督徒弟兄姊妹都可以也会自己应用到自己在柴远事件中的言论、行为、困惑上。但我希望是各自应用在＂自己＂身上而不是＂别人＂身，虽然这样很难。

要应用这些原则，首先要确立这些原则的确是符合圣经的，是不是？

 

[CHRIS88]

耶稣知道人们想逼他为王，他不想做王，所以避开。
这和柴远事件，人们想寻求真相和洁净教会，有何逻辑关系？
请给出你的逻辑论证，谢谢！！

我现在是有空时记下些零星思绪，慢慢逻辑关系就出来了。

 

[CHRIS88]

我发现让一个人认真地、仔细地、不”逃避“的、较真地去讨论问题真的不太容易。
我是尽量这样去做的，别人的回复，我会尽量一一回应，错了就认错，认为自己对的就一定要把道理讲清楚。
我想请问CHRIS88， 我#18楼的一系列回复，你有没有认真地回应？

我在这个版会以自言自语居多，因为主要是想记下些经文和想法，以后再整理。没有及时回复的地方请见谅。

 

[sunwukong]

不需要讨论到最后，基督徒弟兄姊妹都可以也会自己应用到自己在柴远事件中的言论、行为、困惑上。但我希望是各自应用在＂自己＂身上而不是＂别人＂身，虽然这样很难。

要应用这些原则，首先要确立这些原则的确是符合圣经的，是不是？

柴远事件本来就是别人不是自己，怎叫用在自己身上，你这是不是已经下结论说”不能在柴远事件上判断教会或者远志明应该做什么“？
当然首先要确立这些原则是否符合圣经；我跟你说A，你和我说B，呵呵。

 

[sunwukong]

我在这个版会以自言自语居多，因为主要是想记下些经文和想法，以后再整理。没有及时回复的地方请见谅。

哦，原来你不是在和我讨论，是在自言自语，我觉得你这个过程应该自己下面做好，整理好思路再拿到论坛上来，这样比较好。