10年荒唐: 前总理抨击哈珀搞残加国

[GuardianAngel]

也不能这么说，好些政府的研究项目说白了也是没啥方向，我所知有些nrc的项目都在跟企业合作帮企业做事，这种类型的项目就是个无底洞，里面大批混子我觉得裁了挺好，破旧立新，只不过砸了一些人的铁饭碗骂娘的比较多也可以理解。私企不管谁上台只要不大幅加企业税还是该咋活就咋活。

赞。

 

[qizha]

凡事量力而行，加拿大国力这么弱，搞那些高大上劳民伤财的东西有意义吗？不要打肿脸充胖子，这里既不是美国也不是中国更不是欧洲诸强，裁的那些基础研究领域跟以上国家地区比很难出成绩，还钻牛角尖干嘛呢？还不如裁了这边多鼓励些私企更靠谱。况且裁掉的也都是没啥方向感和做为的。再说了，加拿大又不是只有这些政府科研，私企才是大头。看看美国，关掉的也都是些不大容易出成绩太成熟的行业研究，这不是很正常的一件事吗？

啥是有底洞啊？
把加拿大的所有大学都关了，把政府所有有关科研的经费都砍掉最省钱，以后就挖挖石油也可以活。
但一个健康的经济不是这样的。
美国人口是加拿大人口10倍。美国研究核聚变的设施有28个，按人口算，加拿大也可以建一个吧？ 中国都建了16个了，还有好多在建中。
当年美国军方支持的互联网，在当时谁想到会发展出如今这么大的世界互联网和IT产业？
按你的说法，都可以砍掉了。

 

[reine02]

凡事量力而行，加拿大国力这么弱，搞那些高大上劳民伤财的东西有意义吗？不要打肿脸充胖子，这里既不是美国也不是中国更不是欧洲诸强，裁的那些基础研究领域跟以上国家地区比很难出成绩，还钻牛角尖干嘛呢？还不如裁了这边多鼓励些私企更靠谱。况且裁掉的也都是没啥方向感和做为的。再说了，加拿大又不是只有这些政府科研，私企才是大头。看看美国，关掉的也都是些不大容易出成绩太成熟的行业研究，这不是很正常的一件事吗？

私企才是大头？
加拿大的私企是以最不舍得在R&D投入而闻名于世的，报纸上说是“臭名卓著”。
看来你是不了解加拿大。

加拿大现在还有什么科技和工业强项？
不与美国中国比也行。南韩与加拿大人口差不多，还没有加拿大富裕，资源也不如加拿大。但南韩有造船，汽车，电子，通讯等诸多世界强项。南韩甚至还自己研发运载火箭发射卫星。 加拿大有什么？

 

[qizha]

私企才是大头？
加拿大的私企是以最不舍得在R&D投入而闻名于世的，报纸上说是“臭名卓著”。
看来你是不了解加拿大。

从业人数跟产值显然私企多，全加拿大范围，别拿一村子说事。而且村里砸那么些钱也没听见个响，还不如当年的北电跟快死的黑莓，不是还有胖吧迪么，另外你说的那些核设施啊基础研究啊，举个例子这么说吧，张三家有27辆卡迪拉客，李四家有十几台红旗，王五家多少台宾利，村里人说了，咱家唯一的皮卡让人给卖了，靠。 问题是咱家皮卡有那么多东西拉吗还那么费油，放着也是摆设还不如换一轿车，顶多碰上张三李四的车不好意思打招呼，这有啥，那不是还有开着拖拉机出门的主么？
知道你是替加拿大桌急，问题是就这么几千万纳税的，好钢用在刀刃上。。

 

[reine02]

从业人数跟产值显然私企多，全加拿大范围，别拿一村子说事。而且村里砸那么些钱也没听见个响，还不如当年的北电跟快死的黑莓，不是还有胖吧迪么，另外你说的那些核设施啊基础研究啊，举个例子这么说吧，张三家有27辆卡迪拉客，李四家有十几台红旗，王五家多少台宾利，村里人说了，咱家唯一的皮卡让人给卖了，靠。 问题是咱家皮卡有那么多东西拉吗还那么费油，放着也是摆设还不如换一轿车，顶多碰上张三李四的车不好意思打招呼，这有啥，那不是还有开着拖拉机出门的主么？
知道你是替加拿大桌急，问题是就这么几千万纳税的，好钢用在刀刃上。。

知道胖吧迪近几年裁了多少人和部门吗？知道不能按时交货客户怨声载道么？
继续下去，胖吧迪就是下一个北电和黑霉。

 

[urus]

私企才是大头？
加拿大的私企是以最不舍得在R&D投入而闻名于世的，报纸上说是“臭名卓著”。
看来你是不了解加拿大。

加拿大现在还有什么科技和工业强项？
不与美国中国比也行。南韩与加拿大人口差不多，还没有加拿大富裕，资源也不如加拿大。但南韩有造船，汽车，电子，通讯等诸多世界强项。南韩甚至还自己研发运载火箭发射卫星。 加拿大有什么？

从业人数跟产值显然私企多，全加拿大范围，别拿一村子说事。而且村里砸那么些钱也没听见个响，还不如当年的北电跟快死的黑莓，不是还有胖吧迪么，另外你说的那些核设施啊基础研究啊，举个例子这么说吧，张三家有27辆卡迪拉客，李四家有十几台红旗，王五家多少台宾利，村里人说了，咱家唯一的皮卡让人给卖了，靠。 问题是咱家皮卡有那么多东西拉吗还那么费油，放着也是摆设还不如换一轿车，顶多碰上张三李四的车不好意思打招呼，这有啥，那不是还有开着拖拉机出门的主么？
知道你是替加拿大桌急，问题是就这么几千万纳税的，好钢用在刀刃上。。

女王大人说的是对的。
加拿大自从保守党上台以后， 对科技研发的投入减少了太多太多。 这是明摆着的。

我也能理解他们为啥要砍， 因为这些投入无法立刻见到回报， 为了他们的所谓平衡预算， 减少赤字， 科技投入是必定被砍的。

问题是， 这的确造成了严重后果， 造成加拿大后继无力。 因为科技研发投入你虽然看不到回报， 但是一旦有回报， 就是意义深远。

而且， 搞经济不平衡发展， 也的确是保守党搞出来的。

 

[qizha]

搞科研是这样的，你只要砸钱进去，多少会有那么一点反应，如果你搞过research会知道，有些东西一直做下去是个死胡同，但是为了证明是个死路你还要一直砸下去钱，问题是，有多少钱够砸，你总不能一味去搞吧。话说回来了，有些完全没希望证明是死路的项目，裁掉换方向我觉得还是合理的，完全有希望能产生技术转化生产力的傻子才会裁掉。
这玩意是个权衡和判断，关掉的也不是哈波一人说的，自然有评估小组，还是那句话，养不起的机构关停并转很合理。还有跟其他国家重叠的research搞不过的就换思路也是很正常。又不是所有科研都关了。美国基础研究也大批关门，有钱的都这样没钱的折腾啥呢？

女王大人说的是对的。
加拿大自从保守党上台以后， 对科技研发的投入减少了太多太多。 这是明摆着的。

我也能理解他们为啥要砍， 因为这些投入无法立刻见到回报， 为了他们的所谓平衡预算， 减少赤字， 科技投入是必定被砍的。

问题是， 这的确造成了严重后果， 造成加拿大后继无力。 因为科技研发投入你虽然看不到回报， 但是一旦有回报， 就是意义深远。

而且， 搞经济不平衡发展， 也的确是保守党搞出来的。

 

[urus]

搞科研是这样的，你只要砸钱进去，多少会有那么一点反应，如果你搞过research会知道，有些东西一直做下去是个死胡同，但是为了证明是个死路你还要一直砸下去钱，问题是，有多少钱够砸，你总不能一味去搞吧。话说回来了，有些完全没希望证明是死路的项目，裁掉换方向我觉得还是合理的，完全有希望能产生技术转化生产力的傻子才会裁掉。
这玩意是个权衡和判断，关掉的也不是哈波一人说的，自然有评估小组，还是那句话，养不起的机构关停并转很合理。还有跟其他国家重叠的research搞不过的就换思路也是很正常。又不是所有科研都关了。美国基础研究也大批关门，有钱的都这样没钱的折腾啥呢？

就是这个事情说不清楚， Research， 不是engineering， 不见得都是能预见的。

不过， 照你说的， 不管如何， 反正我这里没钱了， 那就有前途也要砍， 没前途， 也要砍。 所以， 没钱了， 还折腾啥？
如果是这样， 那当然没啥好说的。

 

[qizha]

抛开政治立场，就事论事，我觉得臃肿的效率低下的科研机构裁掉对大家都好，不能因为是科技机构就怎么样，留下来的真空往往都会有新方向所填补，未见得就是坏事。

女王大人说的是对的。
加拿大自从保守党上台以后， 对科技研发的投入减少了太多太多。 这是明摆着的。

我也能理解他们为啥要砍， 因为这些投入无法立刻见到回报， 为了他们的所谓平衡预算， 减少赤字， 科技投入是必定被砍的。

问题是， 这的确造成了严重后果， 造成加拿大后继无力。 因为科技研发投入你虽然看不到回报， 但是一旦有回报， 就是意义深远。

而且， 搞经济不平衡发展， 也的确是保守党搞出来的。

 

[qizha]

就是这个事情说不清楚， Research， 不是engineering， 不见得都是能预见的。

不过， 照你说的， 不管如何， 反正我这里没钱了， 那就有前途也要砍， 没前途， 也要砍。 所以， 没钱了， 还折腾啥？
如果是这样， 那当然没啥好说的。

还是那句话，真有前途的项目都在招人，裁掉的水平高的换项目内部消化掉不很好吗，东边不亮西边也许会亮，聚焦一下更有前途的我觉得很好。

 

[reine02]

女王大人说的是对的。
加拿大自从保守党上台以后， 对科技研发的投入减少了太多太多。 这是明摆着的。

我也能理解他们为啥要砍， 因为这些投入无法立刻见到回报， 为了他们的所谓平衡预算， 减少赤字， 科技投入是必定被砍的。

问题是， 这的确造成了严重后果， 造成加拿大后继无力。 因为科技研发投入你虽然看不到回报， 但是一旦有回报， 就是意义深远。

而且， 搞经济不平衡发展， 也的确是保守党搞出来的。

有些人就是认为科技可有可无，科技研发投入就是浪费钱的无底洞。把所有鸡蛋放在石油一个篮子里很好。这也是马丁指出的问题。其结果就是加拿大会失去未来。

 

[qizha]

有些人就是认为科技可有可无，科技研发投入就是浪费钱的无底洞。把所有鸡蛋放在石油一个篮子里很好。这也是马丁指出的问题。其结果就是加拿大会失去未来。

中国人均那么穷，还搞了16个核聚变装置，还载人登月，简直是疯了。

哪些人认为科技可有可无？滥竽充数的打着科技牌的最好趁早出局。加国能做到中国倾全国之力搞一件事不？不能的话，踏踏实实搞点力所能及的科技，莫好高骛远

 

[reine02]

中国人均那么穷，还载人登月，在有些缺乏远见又不懂科技的人看来是莫好高骛远，简直是疯了。
他们不知道，航天产业的直接投入产出比约为1：2，而相关产业的辐射则高达1：7至1：14。
美国的载人登月，直接带动计算机科技的发展。而航空航天发展出的CAD, CAE, CAM，通讯技术，导航技术，改变了人们的生活和生产方式。

 

[qizha]

人均穷基数大，搞的起，加国基数小，搞合作更靠谱。自己单搞那叫扯淡。裁掉不必要的支出为毛不可以？科技兴国道理谁都懂，有必要为瞎混的所谓的科技买单吗？非得把这个钱都瞎花了才叫科技兴国了对的起自己良心了吗？挪到扶持私营小企业政策上的就叫没形成辐射功能？
你认为谁能代表有远见的科技人士，这坛子里谁敢说自己担当的了？这村里科技人士不少，所以千万别就觉得自己是最有远见卓识的舵手级人物。。。。

中国人均那么穷，还载人登月，在有些缺乏远见又不懂科技的人看来是莫好高骛远，简直是疯了。
他们不知道，航天产业的直接投入产出比约为1：2，而相关产业的辐射则高达1：7至1：14。
美国的载人登月，直接带动计算机科技的发展。而航空航天发展出的CAD, CAE, CAM，通讯技术，导航技术，改变了人们的生活方式。

 

[reine02]

什么狡辩都没用，还是看R&D占GDP的数据吧：

Canada’s 2013 GERD (Gross domestic expenditures on research and development) to GDP ratio was the lowest level attained over the past decade..

In 2012, Korea had the largest ratio of GERD to GDP at 4.36, followed by Israel at 3.93 and Finland at 3.55.
In comparison, Canada’s investments in R&D as a percentage of GDP in 2012 was 1.71, ranking lower than the United States’ reported 2.79 and the OECD average of 2.4. Among the G8 countries

http://www.statcan.gc.ca/pub/88-221-x/2014001/part-partie1-eng.htm

中国R&D占GDP的比重逐年增加，在2013年就超过2%。分地区看，研究与试验发展(R&D)经费占全国比重前六名的为江苏(12.6%)、广东(12.2%)、北京(10%)、山东(9.9%)、浙江(6.9%)和上海(6.6%)。

http://finance.chinanews.com/cj/2014/10-23/6711339.shtml