进窄门

[sunwukong]

果子是不是要在信主后的下一分钟全部结出来，圣经没有写明。主耶稣再来的那一刻的前10分钟，如果有人信主了，还真是来不及结果子了。

来不及结果子了？
不是说人临死之前听了福音，信了，就得救了吗？这又结啥果子了？

 

[beechan]

果子是不是要在信主后的下一分钟全部结出来，圣经没有写明。主耶稣再来的那一刻的前10分钟，如果有人信主了，还真是来不及结果子了。

那20分鐘夠不夠時間？
最少要多少時間來「結果」？

愈講愈搞笑

 

[瓦器]

救恩，一信（真實的信）就馬上得着。

『路加福音』
23:39 那同钉的两个犯人、有一个讥诮他说、你不是基督么．可以救自己和我们吧。
23:40 那一个就应声责备他说、你既是一样受刑的、还不怕神么。
23:41 我们是应该的．因我们所受的、与我们所作的相称．但这个人没有作过一件不好的事。
23:42 就说、耶稣阿、你得国降临的时候、求你记念我。
23:43 耶稣对他说、我实在告诉你、今日你要同我在乐园里了。

 

[beechan]

救恩，一信（真實的信）就馬上得着。

『路加福音』
23:39 那同钉的两个犯人、有一个讥诮他说、你不是基督么．可以救自己和我们吧。
23:40 那一个就应声责备他说、你既是一样受刑的、还不怕神么。
23:41 我们是应该的．因我们所受的、与我们所作的相称．但这个人没有作过一件不好的事。
23:42 就说、耶稣阿、你得国降临的时候、求你记念我。
23:43 耶稣对他说、我实在告诉你、今日你要同我在乐园里了。

「主耶稣再来的那一刻的前10分钟，如果有人信主了，还真是来不及结果子了。」
這話，是否應當回收？

 

[瓦器]

灵的得救是不要我们做什么，只要我们相信、接受一下子就能得着的。神赦免了我们的罪，圣灵进入我们里面，叫我们这已死的灵活过来；

以弗所书二章八至九节说：“你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。”
提摩太后书一章九节说：“神救了我们，以圣召召我们，不是按我们的行为，乃是按祂的旨意和恩典。”
提多书三章五节说：“祂……救了我们，并不是因我们自己所行的义，乃是照祂的怜悯。”


魂的得救就需要我们付代价，在行为上脱去一切的污秽和邪恶。那就是我们在将来进入千年国度，与主一同做王，主赏赐我们，叫我们的魂与祂一同享受国度里的快乐；

希伯来书十章三十九节说：“我们却不是退后入沉沦的那等人，乃是有信心以致魂得救的人。”
马太福音十章二十二节说：“忍耐到底的必然得救。”
路加福音二十一章十九节说：“你们常存忍耐，就必得着魂。”

身体的得救是在主再来的时候，主用大能使我们这卑贱的身体变成荣耀的身体；

罗马书十三章十一节说：“我们得救，现今比初信的时候更近了。”
罗马书八章二十三节说：“我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息，等候得着儿子的名分，乃是我们的身体得赎。”

 

[耶书仑]

「主耶稣再来的那一刻的前10分钟，如果有人信主了，还真是来不及结果子了。」
這話，是否應當回收？

1. 10分钟是指死前比较短的时间，不必叫真，是不是２０分钟；

2. 这里假设＂如果有人信主了＂，那么他得救了，没有任何行为；

3. 人心诡诈，岂能逃过神？一辈子拒绝神，指望在最后一会儿真信（重生是神的捡选，时间在于神），我持保留态度；

4. 人常常是在不可预知的情况下死去的，就算是老死，也没人知道准确时晨；

 

[beechan]

1. 10分钟是指死前比较短的时间，不必叫真，是不是２０分钟；

；

你，我又不是「真信」後便會死的一類
所以，你，我仍是要結果子。

 

[beechan]

3. 人心诡诈，岂能逃过神？一辈子拒绝神，指望在最后一会儿真信（重生是神的捡选，时间在于神），我持保留态度；

你又是否說神看人，都是看有多少「果子」？

 

[beechan]

4. 人常常是在不可预知的情况下死去的，就算是老死，也没人知道准确时晨；

現在是論需不需要「果子」，
不是論知道幾時死

 

[耶书仑]

你，我又不是「真信」後便會死的一類
所以，你，我仍是要結果子。

从来不否认要结好行为果子，只是这好行为是信心后的结果，得救后的结果。

 

[beechan]

从来不否认要结好行为果子，只是这好行为是信心后的结果，得救后的结果。

無錯，種了一棵樹，都唔多唔少會結些果。
不過，果農悉心施肥，澆水，除草，除虫。。。那棵樹會結出多些果，好果？
園主，是想求求其其有些果，還是想果子豐收呢？

 

[耶书仑]

現在是論需不需要「果子」，不是論知道幾時死

NO, 我们是讨论「果子 or 行为」是不是救恩的一部分，我们究竟靠什么得救？

共同点：需要有好行为。

你们的观点：

1. 有这么一种＂信心＂，它没有好行为，所以要加上好行为才能得救；

2. 没有好行的(死的)信心，也是信心。

3. 因此，得救靠信心＋行为。

我们的观点：

1. 因信称义（得救）是指重生了的信心；这种信心一定有好行为；

2. 没有好行的信心是死的，只是＂知道就恩道理，知道福音，或者知道的片面，比如，不讲悔改＂，但没有真正重生，不算是真信。

3. 死的信心，没有真正重生，即使有好的行为，也无法得救。

 

[耶书仑]

無錯，種了一棵樹，都唔多唔少會結些果。
不過，果農悉心施肥，澆水，除草，除虫。。。那棵樹會結出多些果，好果？
園主，是想求求其其有些果，還是想果子豐收呢？

没错，一个在真空中的基督徒，不会有好行为结果子，但他是得救了的。

正常情况下，现在那个基督徒敢说他是没有行善的机会？他没有好行为，只能是他里面出了问题，他的"信心"有问题，他没有重生。

对你说的树，同样悉心施肥，澆水，除草，除虫，为什么有的树不接好果子？你说不是树的问题?

 

[耶书仑]

救恩，一信（真實的信）就馬上得着。

『路加福音』
23:39 那同钉的两个犯人、有一个讥诮他说、你不是基督么．可以救自己和我们吧。
23:40 那一个就应声责备他说、你既是一样受刑的、还不怕神么。
23:41 我们是应该的．因我们所受的、与我们所作的相称．但这个人没有作过一件不好的事。
23:42 就说、耶稣阿、你得国降临的时候、求你记念我。
23:43 耶稣对他说、我实在告诉你、今日你要同我在乐园里了。

救恩，一信（真實的信）就馬上得着!!

 

[beechan]

1999年，天主教會與基督主流教會，在因信稱義上已發表了一份聯合聲明

這是一份很長的文件，
對了解雙方分歧，卻是有去讀的價值。