进窄门

[耶书仑]

得救靠的是信心和悔改。
你这种＂自然带出论＂而不强调悔改才得救恩，毁人呀。
看来我说了半天也撼不动你这种＂主流＂思想。

得救靠的是信心(包括认罪悔改), 没有信心和悔改的行为，能帮助他人，但与救恩无关。 很多人做不少好事，但并不得救。

我其实很强调悔改，不悔改如何能重生？信主之后的悔改，是信徒得胜的关键。

 

[sunwukong]

得救靠的是信心(包括认罪悔改), 没有信心和悔改的行为，能帮助他人，但与救恩无关。 很多人做不少好事，但并不得救。

我其实很强调悔改，不悔改如何能重生？信主之后的悔改，是信徒得胜的关键。

又出现一个名词－得胜
是否言外之意：不悔改不得胜，但得救。
真的毁人呀。。。

 

[sunwukong]

你

得救靠的是信心(包括认罪悔改), 没有信心和悔改的行为，能帮助他人，但与救恩无关。 很多人做不少好事，但并不得救。

我其实很强调悔改，不悔改如何能重生？信主之后的悔改，是信徒得胜的关键。

你强调了半天行为，却与救恩无关，算＂很强调＂？

 

[耶书仑]

又出现一个名词－得胜
是否言外之意：不悔改不得胜，但得救。
真的毁人呀。。。

不悔改不得救，不悔改也不可能得胜（生命更象主耶酥）。

 

[耶书仑]

你

你强调了半天行为，却与救恩无关，算＂很强调＂？

你

你强调了半天行为，却与救恩无关，算＂很强调＂？

我是说的＂没有信心和悔改的行为，能帮助他人，但与救恩无关＂。

 

[sunwukong]

我是说的＂没有信心和悔改的行为，能帮助他人，但与救恩无关＂。

你说的这个我不反对。
可你把悔改放在信心里面（看你那个括号）：
1，就等于淡化了行为（虽然你主观上可能不想这样）。
2，也同时把神通过雅各说的话变成可有可无了。

 

[耶书仑]

你说的这个我不反对。
可你把悔改放在信心里面（看你那个括号）：
1，就等于淡化了行为（虽然你主观上可能不想这样）。
2，也同时把神通过雅各说的话变成可有可无了。

信主后也要悔改，不悔改不可能得胜，你咋就看不到呢？

 

[sunwukong]

认为有信心就必悔改，而忽略了对悔改的强调，就很容易导致许多基督徒把信心和悔改的行为分开，认为（悔改的）行为与救恩无关。这对于洁净神的殿是有损的。
换句话说，你认为真信心必带出好行为，而事实是很多基督徒自认为真信但却很多时候不悔改，还自认为能得救。这就是因为或部分因为你这种主流观点（降低悔改的重要性，认为行为与救恩无关）所导致的。

 

[sunwukong]

信主后也要悔改，不悔改不可能得胜，你咋就看不到呢？

我看到了，不能得胜，但得救，是吧？

 

[耶书仑]

认为有信心就必悔改，而忽略了对悔改的强调，就很容易导致许多基督徒把信心和悔改的行为分开，认为（悔改的）行为与救恩无关。这对于洁净神的殿是有损的。
换句话说，你认为真信心必带出好行为，而事实是很多基督徒自认为真信但却很多时候不悔改，还自认为能得救。这就是因为或部分因为你这种主流观点（降低悔改的重要性，认为行为与救恩无关）所导致的。

为什么把悔改，行为，信心分开呢？雅各书已经说了没有行为的信心是死的（即没有信心），我相信没有悔改的信心是死的（即没有信心）。

耶酥为什么去死？为什么不简单让人悔改和好行为而得救？因为人根本做不到！！人靠好行为不能救自己！！

耶酥又为什么复活？没有他的复活，人不能称义，圣灵也不会降下，人不可能胜过肉体。

 

[sunwukong]

为什么把悔改，行为，信心分开呢？雅各书已经说了没有行为的信心是死的（即没有信心），我相信没有悔改的信心是死的（即没有信心）。

耶酥为什么去死？为什么不简单让人悔改和好行为而得救？因为人根本做不到！！人靠好行为不能救自己！！

耶酥又为什么复活？没有他的复活，人不能称义，圣灵也不会降下，人不可能胜过肉体。

一个东西是死的，和没有这个东西，并不一样。雅各这里强调了信心之上的行为，而你强调行为是在信心之内，按你的逻辑，圣经只强调信心就可以了。
我从没说过靠好行为得救，不要误会我。
我说的是得救靠信心和信心之上的行为（即信，悔，和改）。

 

[耶书仑]

我看到了，不能得胜，但得救，是吧？

是的，得救了不等于成胜了，人其实没有办法１００％完全成胜，因为我们的身体还没有得赎，"老我"或多或少还在。耶酥再来，会给我们一个新的身体，不能朽坏的身体。

你是把信主后的行为看做是得救的必要条件，那么你什么时候得救？今天有一件事没做好，犯罪了，你得救了吗？在一个特定环境，你有一个不好的念头，你得救了吗？你会说你悔改了。那你没有意识到的罪呢？它们不是罪吗？你的"老我"不在了吗？

按照你的救恩观，人不知何时才能得救。到头来，根本无法得救。你不用要求别人，自己试试吧。

 

[耶书仑]

一个东西是死的，和没有这个东西，并不一样。雅各这里强调了信心之上的行为，而你强调行为是在信心之内，按你的逻辑，圣经只强调信心就可以了。
我从没说过靠好行为得救，不要误会我。
我说的是得救靠信心和信心之上的行为（即信，悔，和改）。

死的信心是指没有信心。你觉得有那么一个死的信心，这个死的信心有何益处？因为雅各说死的信心救不了你。

信心之上的行为只是证明你有一个活的信心，它本身不是你得救的条件。

 

[耶书仑]

一个东西是死的，和没有这个东西，并不一样。雅各这里强调了信心之上的行为，而你强调行为是在信心之内，按你的逻辑，圣经只强调信心就可以了。
我从没说过靠好行为得救，不要误会我。
我说的是得救靠信心和信心之上的行为（即信，悔，和改）。

我强调行为是在信心之后，因信心而有的行为，因感恩而有的回应。

 

[sunwukong]

是的，得救了不等于成胜了，人其实没有办法１００％完全成胜，因为我们的身体还没有得赎，"老我"或多或少还在。耶酥再来，会给我们一个新的身体，不能朽坏的身体。

你是把信主后的行为看做是得救的必要条件，那么你什么时候得救？今天有一件事没做好，犯罪了，你得救了吗？在一个特定环境，你有一个不好的念头，你得救了吗？你会说你悔改了。那你没有意识到的罪呢？它们不是罪吗？你的"老我"不在了吗？

按照你的救恩观，人不知何时才能得救。到头来，根本无法得救。你不用要求别人，自己试试吧。

意识到的努力悔改就可以了。你前面不也承认悔改之心不应该打折扣吗？