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[sunflower2010]

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[明的凡]

孙中山先生是不是基督徒？ 还有乔治华盛顿总统？ 林肯总统？ 基督徒能否进行革命、进行战争？基督徒能否参与政党活动？

这是一个很难的话题。但基督徒不应该参与革命并不表明参与革命的就一定不是基督徒。

 

[明的凡]

在新约中唯一能为完全的自卫找到依据的就是文中提到的那段经文了。但对那段经文的解读，我同意文中的意见。也就是说，把这段经文当作基督徒自卫的依据是错误的。

其实，不仅主耶稣一直用慈爱宽恕面对逼迫、基督徒学习主的样式，也在逼迫患难中以基督的爱待追杀自己的人、为逼迫自己的人祷告，即使一开始的300年内基督徒面临罗马帝国全方位的逼迫、即使后来西罗马因蛮族入侵面临灭国之灾，即使再后来东罗马受到穆斯林围攻遥遥欲坠。唯一的例外，是当已经基督教化的欧洲受到穆斯林的直接威胁的时候，罗马教皇以”拯救东方的弟兄“为号召，发动了规模有限但持续几个世纪的十字军东征。

十字军东征总体上讲是自卫性的 - 当16-17世纪欧洲因为科技革命工业革命的缘故在技术上远远超越伊斯兰世界，穆斯林入侵不再成为急迫威胁的时候，十字军东征即自然停止。后来基督教世界占据了绝对优势，也从来不曾以传教为目的对穆斯林或者任何一个人群使用过武力。

但问题是，使用武力，即使是纯粹自卫或者保护弱小，也是违背主的命令、主的榜样的。

这里就有了一个假设性的问题，如果当年没有十字军东征，世界将会如何？

 

[明的凡]

即使面对罗马帝国的逼迫、杀害，基督徒并没有反抗，更不曾为了性命放弃信仰；我认为这已经告诉我们基督徒该如何做了。

关于十字军东征的“合理性”，我实在不能认同。想想即使在摩西时代、以色列人在埃及为奴时期，哀哭声上达上帝，那一定是非常悲惨了。但摩西也没有率领以色列人反抗法老，不过在 神的帮助下离开埃及。

基督徒能否参与政治？政治就一定会涉及到某一国、某一族人民。很多时候，为了自己国和自己民的利益，就要损害别的国和别的民的利益。对于基督徒来说，这样是否合适？

孙中山先生，华盛顿总统，林肯总统，无论是作为人还是政治家，都是令人尊敬的。但是，他们的革命和征战，是否符合一个基督徒的言行，我很疑惑。我不是要探究他们是不是基督徒的身份，但他们的生平，一定会对别的基督徒产生影响。

我的观点是，基督徒不参与政党活动、不参与政治政策制定，也不应为了解救一部分人就革命而杀害另一部分人，虽然后者看起来很坏。但是面对逼迫，主也允许我们离开那国、那城，不必留在那里等待被杀。真的面对杀害，也不能放弃信仰。而面对别人被逼迫，我们也应该像摩西的接生婆和妓女喇合那样不顾生命危险而给予救助。但是我们基督徒不能武装或者非武装的反抗。哦，这些只是我自己的看法，呵呵。

说到耶稣死后300年期间基督徒面临的罗马帝国的杀害逼迫，我认为不仅在此300年；而在之后1200年的中世纪，基督徒依然面临罗马教廷的杀害逼迫。“宗教裁判所”，以信仰的名义，判人生死？而且还是极尽折磨人的各种酷刑？这从哪个角度讲，都绝不是耶稣基督的教训。

现在看来，从始至终，罗马教都没能领会耶稣基督的恩典和救赎。他们不过是把“基督教”当作一个宗教拿过来，然后再当作一个宗教去对待而已。虽然口头承认三位一体的真神，但实际所作所为却不是如此。今天的罗马天主教比中世纪有所进步，但他们的本质没有改变，依然是没有耶稣基督的本质、空有宗教形式的外壳。

罗马教廷自然是有它违背圣经的地方，宗教裁判廷本身就不合乎圣经。但对罗马天主教恐怕不宜全盘否定。

宗教裁判所中有没有酷刑迫害？我想在它长达数百年的历史中，可以肯定是有的。但宗教裁判所有没有进行系统的大规模的酷刑迫害？个人没有看到足够的证据。相反，我在著名的被无神论者大事夸张歪曲的哥白尼/伽利略/布鲁诺案件中看到了审判庭对程序的尊重、对辩护权的保护、审判的审慎、判刑的仁慈宽容（布鲁诺也是被给以了悔改的机会的）。可以说中世纪宗教裁判所作到了多数无神论国家、伊斯兰国家、佛教国家、印度教国家和其他非基督教国家在受到基督教文化强力冲击几百年之后的21世纪仍然达不到的标准。

 

[明的凡]

使用武力，即使是纯粹自卫或者保护弱小，也是违背主的命令、主的榜样的。

这里就有了一个假设性的问题，如果当年没有十字军东征，世界将会如何？

我相信当时的罗马天主教的神父、主教、红衣主教、历任教皇们一定问了无数次这个问题，圣经的教导、主耶稣的命令、初期教会圣徒们的榜样都很清楚，我们的得胜在于主耶稣。我们应该仰望主的保守而不是为自己战斗。

然而，在某一个时刻，恐惧占据了上风，教皇终于以拯救你们东边的弟兄的名义发出十字军东征的动员。这无疑是一次信心的失败。然而，我们是不是有权据此审判整个罗马天主教和一千多年来在罗马天主教体系下面敬拜的弟兄姊妹？是不是每个十字军东征战士都是假基督徒？

彼得拿刀削掉大祭司仆人的耳朵，主耶稣固然直斥其非，但是否据此将他除名？

 

[明的凡]

对于罗马天主教，以前我认为他们只是多了一些东西，但基本信仰与基督教一致。 之后，我认为他们里面没有圣灵的引导，从上到下完全是人的组织。而最近，我认为他们背后有撒旦的力量 （中世纪对普通民众和基督徒的残害，还有与各种宗教大联合）。

“但宗教裁判所有没有进行系统的大规模的酷刑迫害？个人没有看到足够的证据。” 这个实在不能认同。有很多史实记录，当然我无法辨真伪。

如果罗马天主教只是一个普通的宗教，那无话可说。可是他们以圣经、三位一体的 神，引人入教，拦阻了人得救的路，这就是大问题了。

您可能说，在天主教里只要信耶稣基督，也能得救。我最近有机会接触了一些天主教徒，我看他们对“圣母玛利亚”比对耶稣更亲。
既拜耶稣、又拜玛利亚，这样也行吗？当然他们都说，他们不是拜玛利亚，他们只是尊敬玛利亚，因为她是耶稣基督的母亲（他们称之为 Mother of God)，也是所有信徒的母亲（他们这么说，因为主在十架上对约翰说，“看你的母亲”，所以玛利亚就成了所有信徒的母亲。）但是他们的行为，与偶像崇拜有什么区别呢？

耶稣在天主教的雕像里，几乎都是婴孩的形象，被玛利亚抱在怀里。这样拜“母婴”的偶像崇拜，在异教里并不少见。

天主教是不是启示录里说的“大淫妇”，我不知道（看起来确实很像）。但他们背后的力量，我不认为是来自于 神。

天主教演变到现在的样子，有很长的历史。他们对“圣母”的“崇拜“，我曾在网上引用三段经文（玛利亚的尊主颂、主耶稣说凡遵守我父旨意的就是我的母亲、主耶稣在十字架上把玛利亚托付给约翰时称她为“妇人”而不是“母亲”）和一位姊妹讨论，她显然无法回答我的质疑。

天主教的教义中无疑有偏离圣经的地方。我的问题是，我们是否有权据此审判并且宣判它是撒旦的营盘？一个被造并背叛神的邪灵什麽时候变得如此强大，可以在主耶稣在十字架上成全救恩并赐下圣灵作为保惠师的情况下在过去两千多年的绝大多数时间里几乎全盘接管神的教会？

另一个具体的问题是，当所有的天主教弟兄姊妹都坚称他们只是尊重玛利亚就象他们尊重其他圣徒们一样，我们是不是有权力指控他们”敬拜“玛丽亚和圣徒？

关于启示录中的“淫妇”这样高度寓像化的描述，我觉得我们有必要小心诠释。

我不是否认撒旦对天主教会的攻击和它有攻击得手的地方。

 

[明的凡]

谢谢您的讨论。关于“圣母”，天主教有固定的教义。1。Mother of God, 2. 无原罪 3. 没有死，升天和耶稣同坐，4 听信徒的祷告，将之转达给主耶稣，因为是耶稣的母亲，所以更能将信徒的祷告传给耶稣。（哦，但是天主教徒说他们也可以直接向耶稣祷告。但是犯的罪过大时，就托玛丽亚和圣徒们转达祷告）。5。终身处女。 还有所有天主教会和学校里的"圣母“像，以及向其祷告、礼拜。

他们口里怎么说，还重要么？看看他们是怎么相信的和怎么做的，不是更有说服力吗？难道这还不叫”偶像崇拜“吗？

天主教是不是撒旦的势力？我是这么想的：只要不是来自于 神的，那就只能是来自于撒旦的。但天主教背后的力量是不是来自于 神？ 我非常怀疑。

关于”启示录里的大淫妇“，I have no idea, 还有人说中国的三自教会是，呵呵，这个就不讨论了。

呵呵，这个题目太大，不是我们辩得明白的。

 

[明的凡]

 

[明的凡]

 

[明的凡]

 

[明的凡]