民主自由并非万能

[一心无住]

原来也曾认为，都是党的错，所以我们才被剥夺了民主。我现在的确认为，我们的国家之所以不民主，之所以能从人民代表大会制和宪法第一，沦落到现在的不许谈宪制，表面看似乎是政府的事情，其实也都是民众自己不讲底线的妥协和漠不关心公众事务造成的。整体公民素养，太低。

宪法原来规定的权利，自己都不知道用，更不争取用，就别指望天上掉馅饼了。

不能怪大众，都是洗脑的结果。

 

[qql78145]

说人民素质太差，不知道去争取自己的权利这个好假，不然怎么会有推翻满清统治的事发生，关键是现在的人血性不足，顾虑太多，即使个别分子反抗也是很快就被镇压。

 

[mei123]

报禁, 党禁?

 

[boblee2000]

那么多亚洲国家都民主了，而且运行的很好。你这不是瞪眼胡扯吗？
中国政府之所以要妖魔化民主不就是要巩固专制独裁嘛。


西方的问题应该是为民主而民主。民主就是平等，不可能是什么神圣化。神圣和魔鬼互为镜像。

那些所谓的亚洲民主国家的人都加起来都没有一个中国人多，要知道管理一个国家和管理一个公司是类似的，复杂度是随着人口的增加几何度增加的。要比你得拿中国类似的同样体量的国家比才有意义。

 

[一心无住]

那些所谓的亚洲民主国家的人都加起来都没有一个中国人多，要知道管理一个国家和管理一个公司是类似的，复杂度是随着人口的增加几何度增加的。要比你得拿中国类似的同样体量的国家比才有意义。

你这不是理由，你这是让习近平一个人管13亿人？
可以划分小的行政区，不存在你说的问题。

 

[boblee2000]

你这不是理由，你这是让习近平一个人管13亿人？
可以划分小的行政区，不存在你说的问题。

现在的省就是最小的行政区，但是你要知道行政区和国家是不一样的，行政区也要依靠中央政府统一管理，统一分配资源，国家之间就没有这个关系，完全是靠自己，国家之间只有利益关系，但是一个大国内部的不同省不能这么做。动动脑筋想想就知道完全不是一回事。欧盟内部类似，英国德国可以过得很好，完全不用管其他像希腊这种国家。

 

[mugua]

上帝才是万能的。

鸭，你 和稀泥？
上帝太笼统了。是玉皇，还是阿拉，或是嫉妒？

 

[mugua]

现代的民主自由就是兴人权废神权的结果。神父不甘心，要反过来是吗？恢复神权时代？

一心，神父都是同同？

 

[明的凡]

现代的民主自由就是兴人权废神权的结果。神父不甘心，要反过来是吗？恢复神权时代？

你可能不知道，正是教会在中世纪的欧洲把王权关在了笼子里，才能孕育现代民主体制；正是罗马教廷的宗教裁判所把审判权从王权里剥离出来，才孕育了现代独立司法体制；正是中世纪基督徒神学家的求真求实对神所创造的大自然艰苦探索孜孜以求、才孕育了现在科学技术。而现代自由民主的破土而出，是基督教改革的直接后果，基督教欧洲社会是回归圣经的结果。

没有神的保守的“人权”是无根的浮萍，离树的枝叶，终究会在风雨流水中不知所终。

思考题：为什么自由、民主、人权、科学在基督教文明中孕育、发芽、成长得根深叶茂，而非基督教国家想要移植都举步维艰？

 

[一心无住]

你可能不知道，正是神权在中世纪的欧洲把王权关在了笼子里，才能过孕育现代民主体制。而现代自由民主是回归圣经的结果。没有神的保守的人权是无根的浮萍，离树的枝叶，终究会在风雨流水中不知所终。

思考题：为什么自由民主在基督教文明孕育、发芽、成长得根深叶茂，而非基督教国家想要移植都举步维艰？

你这样说不顾历史事实，就太无耻了。看看下面民主的历史，和你们宗教没有关系。
https://zh.wikipedia.org/wiki/民主
从史前到近代初期[编辑]

• 从世界史早期的记述和现生的原住民观察，民主是石器时代便广泛地存在于各古老的人群中的。但当时的民主毫无对于部落战争中的保障，主要问题是胜利者因为受平等的教条（如士可杀不可辱）又不能放虎归山，通常会残杀战俘或至少留作人质换取更多的战利品，并和一些野蛮的风俗并存，所以在文明发展后便衰落了。[来源请求]

• 但一小部分古代人类历史有民主的痕迹，例如中国传说的禅让制度，或古以色列的旧约士师记，还有在巴比伦的英雄史诗与佛陀的出身的迦毗罗卫等。其中在古代的希腊和罗马，算是在古人中对民主保留最多的国家，但同样也是依赖了比其他国家更多的奴隶维持其在古代最复杂的政体活跃性。所以实际上当时的民主是和自由的程度无关甚至反比。

• 雅典民主是最早期而又最知名的民主制度，民主一词也是在前五世纪于古希腊出现的。在这段时间之前的记载都断断续续的，不过希俄斯岛（Chios）的记载显示岛上在公元前575-550年之间就出现了公民的议会和大会。投票的权利逐渐扩展，从原本的一小群地主贵族扩展至所有受过义务军事训练的公民，公民的年龄限制通常是20岁以上。而妇女、奴隶、和外籍人士则无法拥有公民权，使得全雅典只有10分之1或更少的人口才有资格投票。所有雅典公民（奴隶，底层人民除外）都有资格投票决定创立法律、向某个国家开战，同时所有公民都可以在大会上演讲。这种形式的政府被称为直接民主制。雅典城邦在前323年遭到马其顿的击败，民主制度随之被彻底废除。

• 代议制的民主可以说是从罗马共和国时期的元老院展开的。在中世纪时期也有几种不同的民主形式出现，从近乎寡头政治的制度到试图实行完全民主的制度都有。包括了冰岛的国会（Althing）、中世纪意大利的城邦、中世纪爱尔兰的大会制度（Tuath）、斯拉夫国家的人民议会制度（Veche）、以及斯堪的纳维亚国家的议会制度。除此之外，一些人认为印度的十六王国（महाजनपद，前500年左右）和北美的易洛魁联盟（约公元前2世纪一直至现在）也都拥有民主的原则或成分。

• 在欧洲以外重建民主的努力主要在伊斯兰教兴起时，教义相信人是平等的，所以任何人也可以被提名和选举公职，初期的哈里发是民选的，但有争论到底其是由酋长代表部落的代议制，还是穆斯林信徒普选的。

• 中世纪和文艺复兴的封建制小国和共和制城邦，也试图以民主方式治理，其中代表有旧瑞士邦联，和意大利的佛罗伦斯和威尼斯。

• 英国是在中世纪里第一个迈向彻底民主制度的国家，也是世界现存的最早实行民主制度的国家。大宪章限定了国王的权力，替民主扎下根基。英格兰在1265年产生第一届国会，原本只有少数比率的人口才能投票，同时选举制度也有许多弊病如腐败选区（Rotten borough）的存在。召集或解散国会与否则是全凭国王的意愿（通常是当国王或女王需要资金时才会召集）。在1688年的光荣革命后，现在英国境内的英格兰和苏格兰同时成为了君主立宪制的国家，并在1707年正式完成合并。英国国会从此定期的召开，不过仍然会受君主权力的影响。在这段时期辉格党和托利党互相竞争的两党制度也开始发展。国会在决策和立法上的权力也逐渐增加，到了维多利亚女王的时期，君主已经变成有名无实的领袖了。

• 美国可以被视为是第一个自由民主制的国家[8]，有着较为宽松的选举权限制（虽然最初仍有针对财产和性别的限制、以及奴隶的存在）美国宪法也保障了人民的权利和自由。

• 在几年之后，法国大革命发布了《人权和公民权宣言》，也出现了由男性选出的国民议会，不过仅只维持了短暂的时间。但法国大革命是确立了现代民主观念，即建立在国民的自然权利与民选领袖的权力，因为不像同期英国当时的君主仍然和首相跟国会争权或美国拥有奴隶，所以对国际影响力最大[来源请求]。

• 在19世纪晚期之前，自由民主制的国家并不多，而且维持的时间大多相当短暂。许多国家和地区都自称首先实行了普遍选举权。

 

[明的凡]

你这样说不顾历史事实，就太无耻了。看看下面民主的历史，和你们宗教没有关系。
https://zh.wikipedia.org/wiki/民主
从史前到近代初期[编辑]

• 从世界史早期的记述和现生的原住民观察，民主是石器时代便广泛地存在于各古老的人群中的。但当时的民主毫无对于部落战争中的保障，主要问题是胜利者因为受平等的教条（如士可杀不可辱）又不能放虎归山，通常会残杀战俘或至少留作人质换取更多的战利品，并和一些野蛮的风俗并存，所以在文明发展后便衰落了。[来源请求]

• 但一小部分古代人类历史有民主的痕迹，例如中国传说的禅让制度，或古以色列的旧约士师记，还有在巴比伦的英雄史诗与佛陀的出身的迦毗罗卫等。其中在古代的希腊和罗马，算是在古人中对民主保留最多的国家，但同样也是依赖了比其他国家更多的奴隶维持其在古代最复杂的政体活跃性。所以实际上当时的民主是和自由的程度无关甚至反比。

• 雅典民主是最早期而又最知名的民主制度，民主一词也是在前五世纪于古希腊出现的。在这段时间之前的记载都断断续续的，不过希俄斯岛（Chios）的记载显示岛上在公元前575-550年之间就出现了公民的议会和大会。投票的权利逐渐扩展，从原本的一小群地主贵族扩展至所有受过义务军事训练的公民，公民的年龄限制通常是20岁以上。而妇女、奴隶、和外籍人士则无法拥有公民权，使得全雅典只有10分之1或更少的人口才有资格投票。所有雅典公民（奴隶，底层人民除外）都有资格投票决定创立法律、向某个国家开战，同时所有公民都可以在大会上演讲。这种形式的政府被称为直接民主制。雅典城邦在前323年遭到马其顿的击败，民主制度随之被彻底废除。

• 代议制的民主可以说是从罗马共和国时期的元老院展开的。在中世纪时期也有几种不同的民主形式出现，从近乎寡头政治的制度到试图实行完全民主的制度都有。包括了冰岛的国会（Althing）、中世纪意大利的城邦、中世纪爱尔兰的大会制度（Tuath）、斯拉夫国家的人民议会制度（Veche）、以及斯堪的纳维亚国家的议会制度。除此之外，一些人认为印度的十六王国（महाजनपद，前500年左右）和北美的易洛魁联盟（约公元前2世纪一直至现在）也都拥有民主的原则或成分。

• 在欧洲以外重建民主的努力主要在伊斯兰教兴起时，教义相信人是平等的，所以任何人也可以被提名和选举公职，初期的哈里发是民选的，但有争论到底其是由酋长代表部落的代议制，还是穆斯林信徒普选的。

• 中世纪和文艺复兴的封建制小国和共和制城邦，也试图以民主方式治理，其中代表有旧瑞士邦联，和意大利的佛罗伦斯和威尼斯。

• 英国是在中世纪里第一个迈向彻底民主制度的国家，也是世界现存的最早实行民主制度的国家。大宪章限定了国王的权力，替民主扎下根基。英格兰在1265年产生第一届国会，原本只有少数比率的人口才能投票，同时选举制度也有许多弊病如腐败选区（Rotten borough）的存在。召集或解散国会与否则是全凭国王的意愿（通常是当国王或女王需要资金时才会召集）。在1688年的光荣革命后，现在英国境内的英格兰和苏格兰同时成为了君主立宪制的国家，并在1707年正式完成合并。英国国会从此定期的召开，不过仍然会受君主权力的影响。在这段时期辉格党和托利党互相竞争的两党制度也开始发展。国会在决策和立法上的权力也逐渐增加，到了维多利亚女王的时期，君主已经变成有名无实的领袖了。

• 美国可以被视为是第一个自由民主制的国家[8]，有着较为宽松的选举权限制（虽然最初仍有针对财产和性别的限制、以及奴隶的存在）美国宪法也保障了人民的权利和自由。

• 在几年之后，法国大革命发布了《人权和公民权宣言》，也出现了由男性选出的国民议会，不过仅只维持了短暂的时间。但法国大革命是确立了现代民主观念，即建立在国民的自然权利与民选领袖的权力，因为不像同期英国当时的君主仍然和首相跟国会争权或美国拥有奴隶，所以对国际影响力最大[来源请求]。

• 在19世纪晚期之前，自由民主制的国家并不多，而且维持的时间大多相当短暂。许多国家和地区都自称首先实行了普遍选举权。

中国还有四大发明呢，中国有现代科学技术吗？

普世价值之所以是普世价值，是因为它们的因子在每个人的心中，因为每个人都是上帝按照祂自己的形象造的。

然而，人在犯罪之后陷入罪恶的深渊之中与神分离，上帝的形象被罪恶污染 - 人人都犯了罪、亏欠了上帝的荣耀。那些因子也被压制而无法真正发扬光大。唯有借作主耶稣的救赎才能从新与神和好，焕发出最初被造时就拥有的上帝的形象荣耀的光辉：爱、宽恕、和平、尊重、尊严、恩慈、良善、怜悯、...

 

[一心无住]

你可能不知道，正是神权在中世纪的欧洲把王权关在了笼子里，才能孕育现代民主体制；正是罗马教廷的宗教裁判所把审判权从王权里剥离出来，才孕育了现代独立司法体制；正是中世纪基督徒神学家的求真求实对神所创造的大自然艰苦探索孜孜以求、才孕育了现在科学技术。而现代自由民主破土而出、是基督教改革的直接后果，是回归圣经的结果。

没有神的保守的人权是无根的浮萍，离树的枝叶，终究会在风雨流水中不知所终。

思考题：为什么自由、民主、人权、科学在基督教文明中孕育、发芽、成长得根深叶茂，而非基督教国家想要移植都举步维艰？

这只是一种罪恶（教会）比另一种罪恶（政权)强大。

 

[明的凡]

这只是一种罪恶（教会）比另一种罪恶（政权)强大。

神的公义和恩典大过“教会”的罪恶，也大过王室的罪恶。

知道为什么政府官员们叫Minister 或者 Prime Minister吗？为什么公务员叫公“仆”吗？