转贴讨论,种族歧视是否会随着人类的不断发展而消亡?

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2006-05-25
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种族歧视是否会随着人类的不断发展而消亡?

种族歧视的本质是族群歧视。根据英国演化心理学家邓巴(R. Dunbar)的研究,人的大脑新皮层只能熟记和150人左右的详细社会交往情况,这决定了一个真正相互亲近的族群的人数只有150人左右。超过这个“邓巴数”越多,族群就越容易分裂,分裂之后,就出现了“我群”(in-group)和“他群”(out-group),而人类的天性是对“我群”袒护,对“他群”歧视(所谓党同伐异)。在演化心理学看来,这样可以在资源短缺的情况下保证“我群”在生存竞争中获胜,从而提高“我”的基因的传递机会。学者王小东有一段话说得非常通俗、非常好:“假设有100个人生活在一个与世隔绝的孤岛上,而孤岛只能提供60个人的食物。这时,为了生存,就会产生冲突,在冲突中会划分出集团。划分集团的界限是什么?血缘关系、语言、肤色、感情……如果这100个人在上述方面都无明显差异界限,则集团也可沿着左撇子、右撇子的界限划分。”

在族群歧视中,种族歧视还有更根深蒂固的一面,那就是人类天性对于外貌、肤色的差异更敏感,这种敏感性在幼儿身上就体现出来了。强有力的文化、制度和充足的社会福利可以消减种族歧视 ,但绝不可能消灭它。更令人悲观的是,今天在一些西方国家出现的暂时性的种族和解局面,很难说不会在未来因为经济的衰退及其他原因重新激化到不可收拾的程度。这就是我们不得不面对的现实。

只要物质极大发展,人人有足够的资源用,种族歧视就可以消失?

真不好意思,以人类的天性,物质再怎么极大发展,总还是比不上人类的贪婪,总是会不够用。就好比以前的人类出远门非常困难,很多人一生顶多只能在国内周游一圈,而且这些人往往非富即贵。但是自从人类进入蒸汽机和电力时代,进入火车、汽车和飞机时代,出远门变得容易多了,结果人人都想环球航行,每年不知道有多少能源要消耗在交通工具之上。将来如果宇航业发达了,肯定又有不少人对上月球、去火星趋之若鹜,久而久之,就算是地球上的核聚变能源,恐怕不到几百几千年也都耗光了。人类为什么这么贪婪?因为人类的天性就是爱炫耀,爱攀比,借以证明自己获取资源的能力强,这样一是可以吸引更好的配偶,二是可以提升自己的社会地位。(比如说,在环球旅行还不太容易普及的今天,能够到世界很多国家游历的人,一般来说仍然是大家歆羡的对象。)所以,永远不要说什么物质极大发展,一切社会问题就都解决了。只要人类好炫耀、贪心不足的天性不变,物质永远不会极大发展,永远都会短缺。

人类的不断发展应该是朝着文明的方向。

这是线性历史观。线性历史观最大的问题就是,只根据一段时间、一个地方的局限历史,就能总结出普适性的历史发展必然规律,既缺乏对人类文明的普遍考察,又缺乏从生物学、心理学角度所做的还原性研究的支持。人类历史上文明倒退的事件可以说比比皆是;而我上面已经说了,人类的天性又决定了资源短缺常常会引发严重的族群歧视、种族歧视。我本人坚决不相信任何线性历史观,而且认为二战之后树立的很多“文明”守则在未来恐怕坚持不了多久。

“种族歧视是否会随着人类的不断发展而消亡?”

这是一个沉重的,也充满争议的问题。而且这个问题本身也有很多其他内涵的问题可以讨论,比如什么叫做“歧视”?之类的问题。

一般来讲,泛泛而论,歧视源自“自我”和“异己”的认同,认同主要包括“生理认同”,“心理认同”和“社会认同”三个层次,同时还包括“我”和“我的”两个范畴。

比如一个白人和一个黑人结婚并且繁衍后代,这个里面既有生理认同,比如认同双方的基因是“相适应”的,也有心理认同(如果不是强迫性的婚姻的话),同时可能也有社会认同。这里一个白人和黑人夫妻之间,即可能有“我的另一半”的本体认同(即关于“我”是不是完整的认同),也可能有“我的宝贝”的“认同感(即关于“我的”的外延认同)。认同感和歧视中,最复杂,争议最多的是“社会认同”。社会认同是本体认同的延伸和复杂化,也是一个非长篇大论无以说明其万一的事物。

对于题主的问题,可以说人类的发展不能使得歧视消亡,包括种族歧视。

人类的不断发展,即消灭了过去的歧视,又产生了新的歧视。人类的发展可以让人类包容越来越多的东西,但人类的发展也必然会让人类有能力接触更多的东西。每一个新的东西,在初期,往往都是被“歧视”的,不但是“人”,而且“物”也是如此。当然了,有些“人”和“物”可以在人们刚刚接触的时候,就给人们带来巨大的利益,那么这样的“人和物”会被很快“认同”为“我”或者“我的”。有些“人和物”可能不会马上带来利益,甚至会带来危害,那么自然这样的人和物被认同起来要困难的多。

如果未来种族的产生会被消灭,也就是在未来不会再有新的人类种族产生,那么就现在这些种族而言,随着时间的推移,在种族不会消亡的前提下,随着时间的推移和人类的进步,终究有一天,种族歧视会被边缘化(请注意,不是被消灭了,而是被边缘化了)。但对于未来,毫无疑问,恐怕新的种族还是会不断产生的。人类是由环境造就的,环境的不断变化,包括由此引起的人类适应与进化,必将产生新的人类“种族”。这些种族之间,恐怕还是需要一个充满“歧视”的“磨合”期的。

另一个大问题是“利益”,很多人认为认同,包括社会认同归根结底是个“利益问题”。这个结论是有一定普适性的,大多数认同和歧视都可以从利益上得以解释和预言,但这里需要忽略文化的稳定性。如果考虑文化传统的稳定性,在有些时候,在有些范围内,利益往往会被忽略掉。“不知好歹”的人和种族并非孤例,因此而被历史淘汰掉的也比比皆是,呵呵,不过这个问题比较敏感,我们就不多说了。

总之,一般来讲,人类的发展不能自然消灭种族歧视,歧视,包括相关的大多数问题恐怕都是无解的问题。
 
Never!

在中国,种族和地域歧视不是照样存在么。
 
前几天看到一篇文章说”没有歧视,就不是人”。
左派坚持反歧视是对的好的,是历史发展的必然。但是别搞文革,必须清楚,人的本性子集是不可能根除的。因此,不要太天真太圣母。
 
应该承认不同, 但不能歧视。要公平。
 
大胡子你有没有其实过信教的?说实话。;)

我能明显感到信教的歧视不信的。每次你说到他们的弱点和错误,他们一般都有一句
“在上帝面前咱们都是罪人”。标准答案,一句话把你憋回去。

这句话背后的意思无非就是
”别光说我,你我都不咋地,你说我弱智,你也一样,不信咱跟上帝比比?“
”既然都是弱智,我比你强,我信主,他老人家就是强“

同样,无神论说起新教的也是一脸的蔑视。CFC例子不要太多吧。

人这种动物歧视异类是天性。关键在于,你是否试图控制自己生物天性里的歧视,取而代之以一些理性。
 
最后编辑:
哎呦揩腚迷?:rolleyes:

种族歧视是否会随着人类的不断发展而消亡?

种族歧视的本质是族群歧视。根据英国演化心理学家邓巴(R. Dunbar)的研究,人的大脑新皮层只能熟记和150人左右的详细社会交往情况,这决定了一个真正相互亲近的族群的人数只有150人左右。超过这个“邓巴数”越多,族群就越容易分裂,分裂之后,就出现了“我群”(in-group)和“他群”(out-group),而人类的天性是对“我群”袒护,对“他群”歧视(所谓党同伐异)。在演化心理学看来,这样可以在资源短缺的情况下保证“我群”在生存竞争中获胜,从而提高“我”的基因的传递机会。学者王小东有一段话说得非常通俗、非常好:“假设有100个人生活在一个与世隔绝的孤岛上,而孤岛只能提供60个人的食物。这时,为了生存,就会产生冲突,在冲突中会划分出集团。划分集团的界限是什么?血缘关系、语言、肤色、感情……如果这100个人在上述方面都无明显差异界限,则集团也可沿着左撇子、右撇子的界限划分。”

在族群歧视中,种族歧视还有更根深蒂固的一面,那就是人类天性对于外貌、肤色的差异更敏感,这种敏感性在幼儿身上就体现出来了。强有力的文化、制度和充足的社会福利可以消减种族歧视 ,但绝不可能消灭它。更令人悲观的是,今天在一些西方国家出现的暂时性的种族和解局面,很难说不会在未来因为经济的衰退及其他原因重新激化到不可收拾的程度。这就是我们不得不面对的现实。

只要物质极大发展,人人有足够的资源用,种族歧视就可以消失?

真不好意思,以人类的天性,物质再怎么极大发展,总还是比不上人类的贪婪,总是会不够用。就好比以前的人类出远门非常困难,很多人一生顶多只能在国内周游一圈,而且这些人往往非富即贵。但是自从人类进入蒸汽机和电力时代,进入火车、汽车和飞机时代,出远门变得容易多了,结果人人都想环球航行,每年不知道有多少能源要消耗在交通工具之上。将来如果宇航业发达了,肯定又有不少人对上月球、去火星趋之若鹜,久而久之,就算是地球上的核聚变能源,恐怕不到几百几千年也都耗光了。人类为什么这么贪婪?因为人类的天性就是爱炫耀,爱攀比,借以证明自己获取资源的能力强,这样一是可以吸引更好的配偶,二是可以提升自己的社会地位。(比如说,在环球旅行还不太容易普及的今天,能够到世界很多国家游历的人,一般来说仍然是大家歆羡的对象。)所以,永远不要说什么物质极大发展,一切社会问题就都解决了。只要人类好炫耀、贪心不足的天性不变,物质永远不会极大发展,永远都会短缺。

人类的不断发展应该是朝着文明的方向。

这是线性历史观。线性历史观最大的问题就是,只根据一段时间、一个地方的局限历史,就能总结出普适性的历史发展必然规律,既缺乏对人类文明的普遍考察,又缺乏从生物学、心理学角度所做的还原性研究的支持。人类历史上文明倒退的事件可以说比比皆是;而我上面已经说了,人类的天性又决定了资源短缺常常会引发严重的族群歧视、种族歧视。我本人坚决不相信任何线性历史观,而且认为二战之后树立的很多“文明”守则在未来恐怕坚持不了多久。

“种族歧视是否会随着人类的不断发展而消亡?”

这是一个沉重的,也充满争议的问题。而且这个问题本身也有很多其他内涵的问题可以讨论,比如什么叫做“歧视”?之类的问题。

一般来讲,泛泛而论,歧视源自“自我”和“异己”的认同,认同主要包括“生理认同”,“心理认同”和“社会认同”三个层次,同时还包括“我”和“我的”两个范畴。

比如一个白人和一个黑人结婚并且繁衍后代,这个里面既有生理认同,比如认同双方的基因是“相适应”的,也有心理认同(如果不是强迫性的婚姻的话),同时可能也有社会认同。这里一个白人和黑人夫妻之间,即可能有“我的另一半”的本体认同(即关于“我”是不是完整的认同),也可能有“我的宝贝”的“认同感(即关于“我的”的外延认同)。认同感和歧视中,最复杂,争议最多的是“社会认同”。社会认同是本体认同的延伸和复杂化,也是一个非长篇大论无以说明其万一的事物。

对于题主的问题,可以说人类的发展不能使得歧视消亡,包括种族歧视。

人类的不断发展,即消灭了过去的歧视,又产生了新的歧视。人类的发展可以让人类包容越来越多的东西,但人类的发展也必然会让人类有能力接触更多的东西。每一个新的东西,在初期,往往都是被“歧视”的,不但是“人”,而且“物”也是如此。当然了,有些“人”和“物”可以在人们刚刚接触的时候,就给人们带来巨大的利益,那么这样的“人和物”会被很快“认同”为“我”或者“我的”。有些“人和物”可能不会马上带来利益,甚至会带来危害,那么自然这样的人和物被认同起来要困难的多。

如果未来种族的产生会被消灭,也就是在未来不会再有新的人类种族产生,那么就现在这些种族而言,随着时间的推移,在种族不会消亡的前提下,随着时间的推移和人类的进步,终究有一天,种族歧视会被边缘化(请注意,不是被消灭了,而是被边缘化了)。但对于未来,毫无疑问,恐怕新的种族还是会不断产生的。人类是由环境造就的,环境的不断变化,包括由此引起的人类适应与进化,必将产生新的人类“种族”。这些种族之间,恐怕还是需要一个充满“歧视”的“磨合”期的。

另一个大问题是“利益”,很多人认为认同,包括社会认同归根结底是个“利益问题”。这个结论是有一定普适性的,大多数认同和歧视都可以从利益上得以解释和预言,但这里需要忽略文化的稳定性。如果考虑文化传统的稳定性,在有些时候,在有些范围内,利益往往会被忽略掉。“不知好歹”的人和种族并非孤例,因此而被历史淘汰掉的也比比皆是,呵呵,不过这个问题比较敏感,我们就不多说了。

总之,一般来讲,人类的发展不能自然消灭种族歧视,歧视,包括相关的大多数问题恐怕都是无解的问题。
 
大胡子你有没有其实过信教的?说实话。;)
我没有啊, 我谁都没有歧视啊。 信教的老说我们这些无神论要下地狱受地狱之火灼烧到永远, 比较歹毒。 还好,地狱里大都会是中国人, 以后亲朋好友都在那里。
 
我没有啊, 我谁都没有歧视啊。 信教的老说我们这些无神论要下地狱受地狱之火灼烧到永远, 比较歹毒。 还好,地狱里大都会是中国人, 以后亲朋好友都在那里。

哈哈。有道理。
 
只要人存在差异,歧视就会存在. 都一样了,就不再是人了,是机器.这是人的一种正常情感.
 
只要人存在差异,歧视就会存在. 都一样了,就不再是人了,是机器.这是人的一种正常情感.
说的挺好,但是政治上,你要敢这么说,那不就等着失业了。
这就是政治正确的最大问题,人人不敢说实话。
 
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