香港的反逃犯条例游行，也是海洋法系与大陆法系间的矛盾

[pido]

中央政府没有从香港获取税款吧？现在一直是港人治港。要想中央多扶持香港，香港本身得表现出诚意。香港有吗？2014占中， 2019 反送中。

香港是中国的一部分，但他是特别行政区，不同与其他地方。除了外交和军事交由大陆管理，其他财政什么的都是自治。立法得符合基本法就没有多大问题。

香港就是被娇惯的。不过土共向来不爱娇惯孩子。

我理解你的意思，但是在表述你的观点时候不要感情用事，不要用“娇惯”这种词语。

其实有四个主体，北京中央政府，香港特区政府，大陆公民，和香港公民。你一个“香港”搞得是包涵了香港公民和香港特区政府。

现在搞的反送中事件，只涉及了三个主体，大陆公民被忽略了。

在面对香港公民的时候，不要argue香港北京，首先就该承认他们有选举抗议的权利。但是，你可以进而论述香港公民相比大陆公民是否获得了超公民待遇？例如，大陆公民服兵役保卫香港，但是香港公民没有兵役义务；或者香港公民在大陆杀死第三国人逃回香港就可以逃脱法律；北京中央政府金融支持香港特区政府的钱是大陆公民的税，等等。这些都是事实上的香港超公民待遇的权利。一国两制没有问题，但是产生了超公民待遇就是问题了，那么就需要fix。这个逻辑在英国历史上用过的。

所以，建议你以后和香港人辩论从这个角度着手。

 

[枫国冰都]

我理解你的意思，但是在表述你的观点时候不要感情用事，不要用“娇惯”这种词语。

其实有四个主体，北京中央政府，香港特区政府，大陆公民，和香港公民。你一个“香港”搞得是包涵了香港公民和香港特区政府。

现在搞的反送中事件，只涉及了三个主体，大陆公民被忽略了。

在面对香港公民的时候，不要argue香港北京，首先就该承认他们有选举抗议的权利。但是，你可以进而论述香港公民相比大陆公民是否获得了超公民待遇？例如，大陆公民服兵役保卫香港，但是香港公民没有兵役义务；或者香港公民在大陆杀死第三国人逃回香港就可以逃脱法律；北京中央政府金融支持香港特区政府的钱是大陆公民的税，等等。这些都是事实上的香港超公民待遇的权利。一国两制没有问题，但是产生了超公民待遇就是问题了，那么就需要fix。这个逻辑在英国历史上用过的。

所以，建议你以后和香港人辩论从这个角度着手。

Pido 兄，我哪里那么有时间耗在网上长篇大论。除了周末有点时间，别的时间都在忙。而且周末贴的也是自己感兴趣的历史问题。

不过PIDO兄有时间，可以跟他们ARGUE一下。香港问题对于大陆来说，太小了。大陆现在的心胸是全世界。

还在那里跳跳闹闹找存在感。

 

[枫国冰都]

地方政策不同？
中央来一个规定，就全部一样了，正是中央决定区别对待，才能有你说的不同政策，这个都没弄清楚，亏你在中国大陆待了几十年

中央政府，省政府和市县政府有分工，谁管理哪一块。

 

[向问天]

Pido 兄，我哪里那么有时间耗在网上长篇大论。除了周末有点时间，别的时间都在忙。而且周末贴的也是自己感兴趣的历史问题。

不过PIDO兄有时间，可以跟他们ARGUE一下。香港问题对于大陆来说，太小了。大陆现在的心胸是全世界。

还在那里跳跳闹闹找存在感。

是的，对于中央政府，这是疥疮之疾。
烦，但是绝无性命之忧。
看到一些反华分子兴奋成那样，
感觉他们好可怜。

 

[pido]

Pido 兄，我哪里那么有时间耗在网上长篇大论。除了周末有点时间，别的时间都在忙。而且周末贴的也是自己感兴趣的历史问题。

不过PIDO兄有时间，可以跟他们ARGUE一下。香港问题对于大陆来说，太小了。大陆现在的心胸是全世界。

还在那里跳跳闹闹找存在感。

我也没什么时间。但是生活中如果碰到优越感特强的香港人（多半有双重国籍），在我面前得瑟的话，我基本上可以用这个逻辑噎死他们。

香港人在某些情况下蓄意杀人居然可以逃脱法律的制裁，给我一个解决方案来；不然受害者的人权怎么保证？

香港人享受和平的环境居然不要服兵役？别人离家戍边，放弃学习机会和时间，保你免费平安挣钱抗议？给我一个解决方案来？

 

[ert0000]

我也没什么时间。但是生活中如果碰到优越感特强的香港人（多半有双重国籍），在我面前得瑟的话，我基本上可以用这个逻辑噎死他们。

香港人在某些情况下蓄意杀人居然可以逃脱法律的制裁，给我一个解决方案来；不然受害者的人权怎么保证？

香港人享受和平的环境居然不要服兵役？别人离家戍边，放弃学习机会和时间，保你免费平安挣钱抗议？给我一个解决方案来？

有对法律和财政熟悉的可以探讨一下：

现在香港政府不知道每年有没有给中国上缴财政或税务收入？
在英国统治期间，香港有没有给英国上缴任何 财政或税务收入？

国家的概念应该是在国家范围内给中央政府上缴财政或税务收入是合理的。 毕竟国家有一个保护作用。国家的外交军事等等建设都是需要辖内省市地区的居民凑份子的。

 

[pido]

你这么说，应该由驻港英军在1997年以前就开始抗议，最好是在香港开埠时就开始抗议，要求香港有自己的军队

回归之前，香港公民通过香港政府支付英国驻军一半的军费。回归之后，香港公民不用支付解放军的驻军费用。

回归之前的操作就是“用赋税换兵役”。

 

[pido]

你这么说，就是大陆政府明显的娇惯香港

回归后，香港不再是殖民地，所以没有支付驻军费用，就像上海北京一样。但是，大陆的城市一般都上缴税，由中央统一分配。香港回归后是不用交税的。

但是，香港公民免除了兵役，确实是一个问题。历来，兵役是国家凝聚力的来源之一。大陆有兵役，台湾韩国越南新加坡都有强制兵役。欧洲的瑞士瑞典都有兵役。

当年的一个免除香港兵役的原因是香港的双重国籍。大陆不想让第三国籍的人进入解放军。

现在，导致的结果就是，不服兵役的香港年青人没有祖国的概念，把大好的时间蹉跎在抗议示威上面，高科技输给了新加坡台湾，生产输给了深圳，港口市场输给大陆多个城市，怨天尤人，老辈香港人开拓精神都没有了，正真的成为一盘散沙。

 

[枫国冰都]

现在，导致的结果就是，不服兵役的香港年青人没有祖国的概念，把大好的时间蹉跎在抗议示威上面，高科技输给了新加坡台湾，生产输给了深圳，港口市场输给大陆多个城市，怨天尤人，老辈香港人开拓精神都没有了，正真的成为一盘散沙。

香港青年的问题不是兵役，而是教育，他们所受的教育不同。

 

[pido]

香港青年的问题不是兵役，而是教育，他们所受的教育不同。

注意，我只是说香港公民相对于大陆公民获得了超公民待遇，免兵役只是一条。我并没有说，免兵役是现在香港问题的原因。

 

[pido]

不服兵役的香港年青人没有祖国的概念，这逻辑真好。从1841年开始香港年青人就没有服兵役，时间都蹉跎在抗议示威上了，香港一个多世纪的发展看来是靠驻港英军发展起来的

1841开始到中华人民共和国成立，香港是租借之地，除了少数获得英国公民的人，大部分是中国籍人。香港是可以自由出入的，如同上海的租借。

这段时间里，香港人参军，北伐，黄埔军校，抗日，不在少数。

二战之后，香港籍才正式下来，免兵役没有多少年。

给你一个例子，兵役和祖国认同感的关系。犹太人自古拒绝服兵役，因此数千年都没有祖国，也没有认同感。以色列开国之后，兵役是强制的，现在以色列多么有认同感。

 

[woow]

‘
矮马， 字好多，当初读书要念这么多字，，，哎，不能想了

 

[pido]

以色列人如果没有认同感，为什么会建立一个以色列国？

以色列人不是自古拒绝服兵役吗？其他国家的兵役不是强制的？怎么以色列国的强制兵役就让习惯于拒绝服兵役的以色列人开始服兵役了？

这逻辑。。。

我觉得跑题了，还好是周末就多说点。你没有理解我说的犹太人的认同感，这个认同感是指尽管犹太人在某国生活了几千年但是没有把该国视为祖国，而且该国的主题民族也没有把犹太人视为同胞；这个多失败呀。


刨除欧洲中世纪初期部分地区部落化，从罗马时代到一战之前，犹太人都没有参军的习惯，或者拒绝参军，连犹太雇佣军都很少。例如，生活在德国的犹太人并不把德意志邻居视为同胞，反而把在远在西班牙的犹太人视为同胞。

罗马是西方第一个公民化的社会。罗马军团包含了多种族，多文化，多宗教和多语言的不同地区的公民。但是，罗马军团要求所有战士忠于罗马，说拉丁语，忠于同袍，放下宗教。所以在那个时代参加军团就可能和不同民族的人成为战友，派到帝国任何地方。久而久之无论高卢人，日耳曼人，叙利亚人，阿拉伯人都认同罗马为祖国。因此，罗马皇帝很多是高卢，日耳曼，希腊，叙利亚，甚至阿拉伯出生。顺便说一下，兵役加强祖国认同感是凯撒提出的，他征服高卢之后开始组建的高卢云雀军团一直是罗马军的王牌部队，跟随他打败庞贝，征服埃及和打败波斯，在帝国晚期高卢军团一直是罗马对波斯的王牌。

但是，犹太人炳乘着自己是天选名族，拒绝参加任何不履行犹太教法的军队，拒绝罗马兵役。最后，凯撒同意，条件是犹太人交税（当然单独犹太人参加也有，有的也很成功，凤毛麟角）。久而久之这个成为传统被中世纪的国家继承下来直到一战。

现代以色列开国之初，最担心的就是犹太人来源太广。所以以色列军队是奉行犹太教的军队，军队首先开始使用恢复的希伯来语，男女青年必须服兵役，经管多年的建设，以色列重新成为民族国家。

反观香港，如果回归之后香港年轻人开始参军，和五湖四海的人一起，戍边，军肯，救灾，坚持二十年，肯定比现在要强。香港人口口声声，大陆救灾善款多多，但是再多的钱比充在第一线要差远了。

最后说一下，加拿大的vimy战役，最大的意义就是，“一个国家的诞生”，也是兵役加强国家认同感的例子。

 

[枫国冰都]

反观香港，如果回归之后香港年轻人开始参军，和五湖四海的人一起，戍边，军肯，救灾，坚持二十年，肯定比现在要强。香港人口口声声，大陆救灾善款多多，但是再多的钱比充在第一线要差远了。

最后说一下，加拿大的vimy战役，最大的意义就是，“一个国家的诞生”，也是兵役加强国家认同感的例子。

不可能，别想了。教育内容都不一样，你指望受民主教育的香港兵听你的吗？

军队， 党指挥枪，一切要听党的领导。党小组在基层，要开会。你能指望香港人？

军队，不能有宗教信仰。

军队，会有政审？香港人双重国籍的很多。有多少人能够通过政审？

军队，讲贡献，义务兵。每个月不到2-3千的收入，香港人愿意干？

 

[枫国冰都]

你说的是中共军队，只忠于党，不忠于国。

中共军队，忠于党，也忠于国家。中国是一党专政，党即为国，国即为党。土共不可能让香港建立自己的军队。统一的国家，肯定要统一的军队领导。