香港的反逃犯条例游行，也是海洋法系与大陆法系间的矛盾

[枫国冰都]

你到底看过党史没有呢？不了解中国历史吗？

先有党，后有新中国。不是党指挥枪？

我们不是经常听说，共产党，久经考验。

听中国新闻，也是我党我军--------

党即为国，国即为党。

你们了解中国政府结构吗？政府官员也是党员。不是党员，还成不了市长，省长。有什么矛盾？

 

[urus]

我觉得跑题了，还好是周末就多说点。你没有理解我说的犹太人的认同感，这个认同感是指尽管犹太人在某国生活了几千年但是没有把该国视为祖国，而且该国的主题民族也没有把犹太人视为同胞；这个多失败呀。


刨除欧洲中世纪初期部分地区部落化，从罗马时代到一战之前，犹太人都没有参军的习惯，或者拒绝参军，连犹太雇佣军都很少。例如，生活在德国的犹太人并不把德意志邻居视为同胞，反而把在远在西班牙的犹太人视为同胞。

罗马是西方第一个公民化的社会。罗马军团包含了多种族，多文化，多宗教和多语言的不同地区的公民。但是，罗马军团要求所有战士忠于罗马，说拉丁语，忠于同袍，放下宗教。所以在那个时代参加军团就可能和不同民族的人成为战友，派到帝国任何地方。久而久之无论高卢人，日耳曼人，叙利亚人，阿拉伯人都认同罗马为祖国。因此，罗马皇帝很多是高卢，日耳曼，希腊，叙利亚，甚至阿拉伯出生。顺便说一下，兵役加强祖国认同感是凯撒提出的，他征服高卢之后开始组建的高卢云雀军团一直是罗马军的王牌部队，跟随他打败庞贝，征服埃及和打败波斯，在帝国晚期高卢军团一直是罗马对波斯的王牌。

但是，犹太人炳乘着自己是天选名族，拒绝参加任何不履行犹太教法的军队，拒绝罗马兵役。最后，凯撒同意，条件是犹太人交税（当然单独犹太人参加也有，有的也很成功，凤毛麟角）。久而久之这个成为传统被中世纪的国家继承下来直到一战。

现代以色列开国之初，最担心的就是犹太人来源太广。所以以色列军队是奉行犹太教的军队，军队首先开始使用恢复的希伯来语，男女青年必须服兵役，经管多年的建设，以色列重新成为民族国家。

反观香港，如果回归之后香港年轻人开始参军，和五湖四海的人一起，戍边，军肯，救灾，坚持二十年，肯定比现在要强。香港人口口声声，大陆救灾善款多多，但是再多的钱比充在第一线要差远了。

最后说一下，加拿大的vimy战役，最大的意义就是，“一个国家的诞生”，也是兵役加强国家认同感的例子。

你这个太理想化了。
解放军少将都说了，香港人的社会基础是最坏的。香港人哪怕主动报名参军，连政审都通不过。你准备让地富反坏右的子弟去当兵？那这支军队的纯洁性怎么保证？

 

[urus]

你到底看过党史没有呢？不了解中国历史吗？

先有党，后有新中国。不是党指挥枪？

我们不是经常听说，共产党，久经考验。

听中国新闻，也是我党我军--------

党即为国，国即为党。

你们了解中国政府结构吗？政府官员也是党员。不是党员，还成不了市长，省长。有什么矛盾？

这还理直气壮了？

 

[pido]

不要忘记，驻港英军也有很多在香港招募的士兵，分别组成香港军事服务团或者皇家海军香港中队，皇家香港军团和皇家香港海军志愿后备队和皇家香港辅助空军。
这些从香港本地人中招募的部队，是为香港服务的，不是为祖国服务。

是有家才有国，而不是有国才有家

这个证明了兵役对认同感有多重要。英国统治者也明白这个道理，最后香港人对香港的认同度超过对中国的认同感。可惜了这二十年。

 

[枫国冰都]

当然会有矛盾，要不62年怎么会有7000人大会，67年怎么会有走资派

那是打扫战场。

 

[枫国冰都]

这还理直气壮了？

要了解历史，只有了解历史，才能明白原委。中国跟加拿大不一样，不能拿加拿大的标准去衡量中国。

本来就是先有党，然后412后，才有枪，再然后推翻国民党，建立新中国。

所以才有党指挥枪，和一党专政。

不聊了，很晚了，要睡觉了。明天会很忙，等有时间再回复了。

 

[urus]

要了解历史，只有了解历史，才能明白原委。中国跟加拿大不一样，不能拿加拿大的标准去衡量中国。

本来就是先有党，然后412后，才有枪，再然后推翻国民党，建立新中国。

所以才有党指挥枪，和一党专政。

不聊了，很晚了，要睡觉了。明天会很忙，等有时间再回复了。

别胡扯了， 中国早在党存在之前就存在了。 所谓“新中国”这个概念就是一个人为制造出来的虚幻概念而已。
照你这个说法， 每个朝代的更替， 都能说自己是“新中国”， 都是推翻了前朝，建立的一个红彤彤的新中国。
而且， 共产党也不是中国历史的终结， 总有后来者的， 那么是不是后来者也可以称自己才是“新中国”的建立者？因为他们也是推翻了共产党， 建立的“新”中国。

先有的国， 才有的党。 而且，有党的时候， 也不是只有一个党。
党来来去去， 国则只有一个。

看历史要全面， 要有高度， 有大局观， 不能局限于一个小范围小格局里去看历史， 否则容易犯历史虚无主义的毛病。

 

[Tongjiya]

我也没什么时间。但是生活中如果碰到优越感特强的香港人（多半有双重国籍），在我面前得瑟的话，我基本上可以用这个逻辑噎死他们。

香港人在某些情况下蓄意杀人居然可以逃脱法律的制裁，给我一个解决方案来；不然受害者的人权怎么保证？

香港人享受和平的环境居然不要服兵役？别人离家戍边，放弃学习机会和时间，保你免费平安挣钱抗议？给我一个解决方案来？

Try me LOL
I think that you have a sense of superiority, not us.
多半有双重国籍 - which two? Where do you live by the way?

 

[pido]

你出生和长大在一个地方就认同这个一个地方，做什么都是服务这个地方，与服兵役有什么关系吗？

对于中国这样的国家，兵役可以使得出生于江南水乡的孩子跑到西北边陲，和五湖四海的战友保家和自己家乡无关的一个边疆小城。可以使得他超越出生和长大的地方，超越他的小我。

这就是中国人源源不断精神来源。这就是为什么王之涣诗虽少但可唐诗的最顶尖水平。这就是为什么岳父的满江红脍炙人口。陆游，辛弃疾，。。。

在现在这个中美贸易战下，香港出这么一出，满满的一脸“小我”。

 

[Tongjiya]

[

回归之前，香港公民通过香港政府支付英国驻军一半的军费。回归之后，香港公民不用支付解放军的驻军费用。

回归之前的操作就是“用赋税换兵役”。

What a bizarre comment. Honestly, do you live in Canada? Even if you live in China, don't you have VPN? I am really surprised by some of the comments I read in this forum. You seem to be so interested in HK and yet know so little about it. Even if you don't speak English, there is a lot of information about HK online.
The National Service in the UK ended in the 1950s but those who live outside the UK never needed to serve anyway, HK and Canada included. HK had its own voluntary army, which was similar to the reserve here in Canada, called "The Volunteers". The Volunteers was formed by our local British citizens, and it suffered lots of losses during WWII. We also had paramilitary groups like the Auxiliary Medical Services, the Civil Aid Service, etc. staffed by regular HKers part-time. The British Forces in HK recruited full-time local servicemen for the army, navy and the air force, etc. but they were separated from the regular British Forces from the UK. I had school friends who served in all three, and so did one of my uncles. The military in pre-1997 HK, the UK and Canada are professional, i.e. people join the services to follow a professional career and it is not conscription.
Before 1997, HK was actually responsible for 75% of the expenses of the British Forces stationed in HK.

 

[枫国冰都]

别胡扯了， 中国早在党存在之前就存在了。 所谓“新中国”这个概念就是一个人为制造出来的虚幻概念而已。
照你这个说法， 每个朝代的更替， 都能说自己是“新中国”， 都是推翻了前朝，建立的一个红彤彤的新中国。
而且， 共产党也不是中国历史的终结， 总有后来者的， 那么是不是后来者也可以称自己才是“新中国”的建立者？因为他们也是推翻了共产党， 建立的“新”中国。

先有的国， 才有的党。 而且，有党的时候， 也不是只有一个党。
党来来去去， 国则只有一个。

看历史要全面， 要有高度， 有大局观， 不能局限于一个小范围小格局里去看历史， 否则容易犯历史虚无主义的毛病。

谬论。

 

[飞来客]

[

What a bizarre comment. Honestly, do you live in Canada? Even if you live in China, don't you have VPN? I am really surprised by some of the comments I read in this forum. You seem to be so interested in HK and yet know so little about it. Even if you don't speak English, there is a lot of information about HK online.
The National Service in the UK ended in the 1950s but those who live outside the UK never needed to serve anyway, HK and Canada included. HK had its own voluntary army, which was similar to the reserve here in Canada, called "The Volunteers". The Volunteers was formed by our local British citizens, and it suffered lots of losses during WWII. We also had paramilitary groups like the Auxiliary Medical Services, the Civil Aid Service, etc. staffed by regular HKers part-time. The British Forces in HK recruited full-time local servicemen for the army, navy and the air force, etc. but they were separated from the regular British Forces from the UK. I had school friends who served in all three, and so did one of my uncles. The military in pre-1997 HK, the UK and Canada are professional, i.e. people join the services to follow a professional career and it is not conscription.
Before 1997, HK was actually responsible for 75% of the expenses of the British Forces stationed in HK.

老兄，你的英文很流畅，对香港也有独到见解，但这里毕竟是中文论坛，为何不采用中文发表你的言论？有困难吗？

 

[枫国冰都]

你是不承认1949年以前就有中国的存在了？

那么，中国5000年的悠久历史从何而来？

今天比较忙，不太有时间跟你们瞎扯。就说几句。
中国有几千年的历史，但是有不同的朝代（西周，东周，春秋战国，秦，汉，三国，晋，南北朝，隋，唐，五代十国，宋，元，明，清，民国，中华人民共和国）。
新中国就是新的朝代。
党建立了新的朝代。
所以党政一家很正常。

 

[pido]

每个地方的人能真正保卫好自己家乡就不错了，就像香港人现在做的一样。如果有什么贪官污吏制定恶法，鱼肉百姓，造成天怒人怨，民众起来游行，要求贪官下台，这个不要太正常吧

你现在却要求香港民众为了你中共对外汇渴求的私利而不顾他们对中共方面滥用立法程序的担忧，意图强行通过恶法，激起民愤还不承认错误不下台，还说他们只有什么小我，你愿意去牺牲你自己去牺牲吧，不要拉着别人一起去。

中国大陆就是你这样的人太多太多，整天只知道欺骗民众，榨取民脂民膏，从来不知道真正维护民众利益。

说一句”小我“就生气了。其实，”小我“和”大我“没有优劣之分，也没有上下之分。

英语为主的民主社会就是构建在”小我“之上的。你看丘吉尔的”英国和说英语民族历史“里面，英国的根基不是贵族大公，而是自耕农，是小商人，是小店主。做个好父亲，好丈夫，好邻居，建设好社区，维护好家园，都是非常朴素美丽的东西（加拿大也是这样的治国理念）。最后这些涓涓细流汇聚成为民主，自由，人权的大东西。一个对自己人民都不好的政府和国家能是一个伟大的国家吗？

但是，汉文化是构建在”大我“之上的。中国人衡量一个好坏往往抛出民族大义，大是大非。这个固然可以使万众一心的改天换地，但是也是可以造成群体的歇斯底里造成泯灭人性的历史悲剧。　

两者没有优劣之分，都是对环境的适应。

香港就是夹在这两个截然不同的理念当中。审时度势，香港是一个“小我”的孤岛在一片“大我”的汪洋当中，而且海水越来越高。这就是为什么@tongjiya非常悲观的来源之一吧。

于我而言，香港人民应该自行决定是否独立。如果独立，我希望香港能够和大陆谈一个好的deal。但是，现在看来几乎是不可能的，香港并没有出现特别智慧的政治人物和群体。

祝福香港

 

[飞来客]

说一句”小我“就生气了。其实，”小我“和”大我“没有优劣之分，也没有上下之分。

英语为主的民主社会就是构建在”小我“之上的。你看丘吉尔的”英国和说英语民族历史“里面，英国的根基不是贵族大公，而是自耕农，是小商人，是小店主。做个好父亲，好丈夫，好邻居，建设好社区，维护好家园，都是非常朴素美丽的东西（加拿大也是这样的治国理念）。最后这些涓涓细流汇聚成为民主，自由，人权的大东西。一个对自己人民都不好的政府和国家能是一个伟大的国家吗？

但是，汉文化是构建在”大我“之上的。中国人衡量一个好坏往往抛出民族大义，大是大非。这个固然可以使万众一心的改天换地，但是也是可以造成群体的歇斯底里造成泯灭人性的历史悲剧。　

两者没有优劣之分，都是对环境的适应。

香港就是夹在这两个截然不同的理念当中。审时度势，香港是一个“小我”的孤岛在一片“大我”的汪洋当中，而且海水越来越高。这就是为什么@tongjiya非常悲观的来源之一吧。

于我而言，香港人民应该自行决定是否独立。如果独立，我希望香港能够和大陆谈一个好的deal。但是，现在看来几乎是不可能的，香港并没有出现特别智慧的政治人物和群体。

祝福香港

香港独立不了，和新加坡不能比，外部和内部环境都不一样。香港搞独立是必死的。