陈丹青：太多人不知道什么叫政府，什么叫国家

[lindamy]

元朝，是蒙古族灭了中原。当时及之前，蒙古族一直在与中原战争中，你能说那时候蒙古不是外国吗？
清朝，是满族灭了中原。当时及之前，满族一直在与中原战争中，你能说那时候满族建立的国家不是外国吗？

我的看法，这类更替比较模糊，可以属于外族统治，民族争端，起码现在都已融入一个大家庭，而日本对华侵略是实在的外国入侵。强调：个人看法。

 

[gcy1208]

别着急，中共也蹦达不了几年了，那时候国民党还在，应该会活得好好的

国民党现在啥样您老不清楚？全世界承认自己中国人，中国政党，中国政权的，只有中国大陆的共产党。要不您老换棵大树抱一抱？

 

[lindamy]

如果日本当年统治了中国全境，而且没有被赶出去，然后融为了一体，你的看法也会一样的，认为是民族争端

它孤悬海外的能融入吗？英国能融入印度等殖民国家吗？如果发生，不是亡国就是被殖民。不要因为汉人被蒙古，满族统治过，就可以认为日本侵略的合理性。

 

[urus]

那是发展演进，OK? 非要给商纣王写信，那得用甲骨文

我要是回到那个时代做周天子的奴隶，还是觉得这个天下亡了的好。

所以啊， 只要时代在发展， 这个“天下” 是必亡的。 哪怕永远没有外族入侵， 永远没有灭国之战， 这个“天下”也要亡。
如果天下不亡， 大家还在茹毛饮血呢。

而国则不同， 可以变大可以变小， 可以消失， 然后复国， 哪怕这个国里人民的血统整个换了一遍， 这个国还在。

所以， 不用去管什么天下不天下的， 那个东西是“恒亡”的，咱们只要关注当下， 连“国” 都不需要太过于关注。
真正需要维系的， 是“家”。 是家族和亲人。

其他， 天下也罢， 国也罢， 都是背景而已。

 

[urus]

英国能融入印度等殖民国家吗？

英国已经被殖民地给渗透了， 现在的英国， 早就不在是当年的英国了。
可以说是诸多的殖民地，或者其他非殖民地， 一起 把英国给分食了。

 

[urus]

国民党现在啥样您老不清楚？全世界承认自己中国人，中国政党，中国政权的，只有中国大陆的共产党。要不您老换棵大树抱一抱？

你不承认自己是中国人？

这一个反例就足以推翻你说的 “只有中国大陆的共产党” 了。

 

[lindamy]

所以啊， 只要时代在发展， 这个“天下” 是必亡的。 哪怕永远没有外族入侵， 永远没有灭国之战， 这个“天下”也要亡。
如果天下不亡， 大家还在茹毛饮血呢。

而国则不同， 可以变大可以变小， 可以消失， 然后复国， 哪怕这个国里人民的血统整个换了一遍， 这个国还在。

所以， 不用去管什么天下不天下的， 那个东西是“恒亡”的，咱们只要关注当下， 连“国” 都不需要太过于关注。
真正需要维系的， 是“家”。 是家族和亲人。

其他， 天下也罢， 国也罢， 都是背景而已。

发展，变革和断层还是有区别的吧？古埃及的文化荡然无存了，中国的文言文百姓不懂，专家，学者掌握。

 

[lindamy]

英国已经被殖民地给渗透了， 现在的英国， 早就不在是当年的英国了。
可以说是诸多的殖民地，或者其他非殖民地， 一起 把英国给分食了。

反奴为主

 

[urus]

小人都想扮成君子，可见君子是受人尊重的；荡妇也想装成淑女，可见淑女是受人喜爱的；懦夫也想有勇士的行为，可见勇士是受人尊崇的；连专制的朝鲜都想炫耀自己是民主，可见民主一定是个好东西。

小人哪怕内心再向往君子， 也只能“扮成”君子；
荡妇再喜欢淑女， 也只能“装成” 淑女；
懦夫再怎么崇拜勇士， 也只能在心里想象自己成为勇士；
连朝鲜， 也只能把民主当成胭脂，抹在脸上。

可见， 君子、淑女、勇士、民主， 这些都是听着好听， 看着好看， 但是要做起来是很难、很痛苦的一件事。

牛逼如太祖者， 最终也只是用民主这个概念来忽悠一下别人而已。 真的到了独裁还是民主的选择关口， 他还是遵从了自己的内心的。

 

[urus]

反奴为主

谈不上， 只不过是分而食之罢了。

那些分食英国的殖民地人民， 从来也没想过要“反奴为主”， 他们只是根据自己的需要， 从英国身上撕下一块自己想要的骨肉来而已。

如果是处心积虑的反奴为主， 那么，就会阻止其他人参与对英国的分食，反而会尽量维持英国的完整性。

 

[lindamy]

谈不上， 只不过是分而食之罢了。

那些分食英国的殖民地人民， 从来也没想过要“反奴为主”， 他们只是根据自己的需要， 从英国身上撕下一块自己想要的骨肉来而已。

如果是处心积虑的反奴为主， 那么，就会阻止其他人参与对英国的分食，反而会尽量维持英国的完整性。

你的更确切些，我开玩笑了。

 

[lindamy]

你的意思是说，蒙古和满族对中国的侵略和统治是合理的，对吗？

我不讨论合理性，是存在过，发生过。
比如魏取代汉，晋取代魏是否合理，看对谁说了。

 

[lindamy]

合理性是你提出来的概念

哪句？我只例举了一些区别，别在这里混淆。
我会尽量绕过你，因为你不是在理性的讨论。

 

[GuardianAngel]

陈丹青：太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地的那个组织，它根本就不是国家。 清政府灭亡了，但是这个国家还在；北洋政府灭亡了，但是这个国家还在。我很爱国，但是我不会爱清政府和北洋政府。这么浅显的道理，为什么那么多人不懂呢？

他手握枪炮，你拿个菜刀就算凶器； 他左拥右抱，你嫖个妓女就算流氓； 他钞票成吨，你摆个摊位就算违法； 他豪宅无数，你搭个窝棚还要被强拆……我就不明白，他一个当仆人的，怎么这么牛逼？！

美国《独立宣言》讲的不是群体、国家，甚至没有讲民主，讲的只是三大权利：生命的权利，自由的权利，追求幸福的权利，这三大权利都是个人的权利，不是哪个群体的权力、国家的权力，这样的文化，才能真正使一个国家强大。美国的强大不是军事、经济、国土的强大，是思想的强大。

亡国是个伪命题，国是个不动产，只能亡统治者。古人说国破山河在。庄园烧尽有枯井。就是说这个道理。外夷入侵，走了，国人重整河山。日寇来了，走了，大好河山还在。不过现在这个古人也没料到。空气脏了，水脏了，山河石油、矿产、煤炭……挖空卖了，卖的人带钱移民外国走了，这真是国破山河无啊！

七十年代中学毕业后，国人脑袋都装满了如下内容：李鸿章丧权辱国，义和团保家卫国，蒋介石只会摘桃子，地主个个是周扒皮，旧社会暗无天日。有人评价这种人就是一个中国傻逼的标准配置。你要是跟他说：你特么多看几本书，动点脑子再说话。他立马眼珠一翻：你也是汉奸！

祖国，政府，党派是三个概念。 1，祖国是为民众而存在的。,2，政府，是暂时获得管理权的物业公司，是为人民服务的。政府不是用来爱的，是被人们使用，监督和选举的。 ,3，党派，只是党员的组织，和非党人士没有任何关系。 爱国，毫无疑问。爱国就是爱自己，爱自己更是爱国。

不要说政治和你无关，除非你打算像猪一样的活着，否则政治会随时来找你的麻烦；不要说民主不能当饭吃，没有约束的权力随时会让你没有饭吃；不要说他人的苦难和你无关，这种苦难随时会降临到你身上！

一个社会有三大底线行业：1、教育，2、医疗，3、法律。无论社会多么不堪，只要教育优秀公平，底层就会有上升希望；只要医疗不黑暗堕落，生命就会得到起码的尊重；只要法律秉持正义，社会不良现象就能被压缩到最小……如果三大底线全部洞穿！这个社会就是地狱！

一个国家奴才多不多，只要看媒体对领导赞美有多少就知道了。一个国家奴隶多不多，只要看民众遇到不公正有多少人沉默就知道了。一个国家自由不自由，只要看有多少敏感词就知道了。一个国家有没有尊严，只要看人们怎么样对待弱者就知道了。一个国家有没有未来，只要看孩子读什么书就知道了。

小人都想扮成君子，可见君子是受人尊重的；荡妇也想装成淑女，可见淑女是受人喜爱的；懦夫也想有勇士的行为，可见勇士是受人尊崇的；连专制的朝鲜都想炫耀自己是民主，可见民主一定是个好东西。

中国的教育不是启迪人思考，而是规定“你必须这么想”。不是教人如何分析问题，而是规定“这就是答案”。这种教育的结果，是让人缺乏独立思考，容易思想统一，从而便于驾驭，但却聚天下英才而毁之。无良学者到处都有，但数量如此之众，就是制度问题。资中筠先生说得好：中国教育不改变，人种都会退化。

"小人都想扮成君子，可见君子是受人尊重的；荡妇也想装成淑女，可见淑女是受人喜爱的；懦夫也想有勇士的行为，可见勇士是受人尊崇的；连专制的朝鲜都想炫耀自己是民主，可见民主一定是个好东西。"


我国内有过去的同学常常痛骂美国，但据说现在去美国陪小孩读书去了。。。

 

[nerv]

合理性是你提出来的概念

@livingeverywhere 恭喜你得奖了！获奖感言呢？咋这时候谦虚羞涩起来了。