[轉] 美国黑人相当一部分生存于底层的原因

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推薦這個知乎討論串,比網路上常看見的觀點要深入。

刘翔熙

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我个人认为:美国黑人有相当一部分生存于底层,主要是因为历史原因(种族隔离和歧视及突然解开)导致的社区爆炸性人才外流,社会榜样崩塌导致的。

首先我明确反对一点是一些网友说黑人社区是缺乏组织结构或学习能力,并认为这是由其来源地导致的等观点。 事实上回顾历史不难发现,黑人在民权运动中的组织者的能力及教育水平,放今天也是炸表的存在。 而且能够团结大多数有色人种族裔,采取有计划,有步骤地,从各地抗议到法律博弈,才逐步获得了民权运动的成功。 考虑到他们在种族隔离时代受的歧视,教育资源之少,不能不说当时黑人社区是很有希望的。

那么为什么仅仅过了60年左右,黑人社区成了这个样子?

在很多回复里点出了黑人社区出现严重家庭缺失,近7成的家庭是单亲的情况。也点出了黑人社区中对努力学习,不吸毒,不参加黑帮的孩子/青年人排斥,对他们定义是“像白人一样”(acting like white) 的问题。 但是很少有人问一句

为什么优秀高中如Styvensant (录取全凭成绩)中的黑人学生人数还不如60年代黑人民权运动开始前的1/10? 华盛顿特区最好的黑人名校今天进大学的高中生比例还不如40年代的种族隔离时代? 那些黑人精英去哪里了? 换句话说,60年代黑人民权运动,40年代种族隔离时期的黑人教育水平为什么这么高?

其实答案不难找,结束种族隔离后被消融了。

我们都知道,一个饥饿很久的人突然有食物后必须控制住进食量,否则暴饮暴食会造成脆弱的消化道崩溃死亡。 而长期种族隔离的放开也是如此。 在种族隔离时期,受到教育的黑人精英们实际上无论愿意与否,都必须困在自己的社区。 那么为了自身发展,他们必然组织,教育所在社区。 (类似于上山下乡时期是客观提高了中国农村水平的受教育率的--很多知青都成了山村地区的启蒙老师)。 而他们作为社区领头人的优秀及对子女的教育态度,是能客观影响并对社区进行带动的。这就是所谓的领头羊效应。(他们展示的是一个社区的希望,榜样和可能性。 即,我长大了也要成为XX,去做YY)

然而,种族隔离的结束和社会发展使得这些群体有了脱离这个社区的可能性。毕竟为了做出妥协的姿态,白人群体对资源的让渡第一批受惠的就是这个群体。(相当于投资的水波效应)于是这个阶层中的绝大部分人都逐步的脱离了自己原来的社区。 例如我所在的社区的非常优秀的Pre school 里有黑人小孩兄弟,非常有教养,他们的原生父母(注意,黑人中只有30%是父母双全的家庭,还不一定是原生。。。)也是有礼貌,双方都有很不错的工作,并重视教育 -- 然而他们住在一个白人,华人,印度人等中产以上族裔的社区,对哥伦布南城大量的低收入,低教育黑人群体起不到任何的带动示范作用,事实上,这对父母也根本不带孩子去那些黑人区--他们也害怕犯罪啊。加上这个群体也有自己的问题,一如任何中产群体一样,他们的生育率也是感人的。。。脱离了整个黑人社区后,他们和其他族裔通婚率也相对高(例如最近底特律那边竞选的华人女议员候选人,老公就是黑人)但是对黑人社区整体来说,等于是中产体系的瓦解。 根本不会给社区带来正面影响。(顶层往往是不可复制极少数。中产才是底层社区应该效仿的对象)

这里更不要说一部分先受惠的黑人领导群体干脆想利用这个状态达到他们自己奴隶主的目的。 正如我在以前讨论中提到的,民主党黑人”领袖“中有很大一批人是除了带保镖竞选拉票根本不会去黑人区的。 他们的利益更希望保持黑人社区的贫困和低教育。 这样才能维护对他们的拥戴,通过一些小恩小惠如救济券等促使贫穷社区给他们投票。 所谓的圈养票蛆体系。 试想如果黑人社区和亚洲社区一样的教育率和收入,民主党黑人领袖的竞选成本得提到多高?

那么有没有真的想植根黑人社区,改造黑人社区的人呢? 当然有,然而民权运动中当时的社会对这些人是要根除的,无论是想自强的马丁路德金,还是想独立的麦克伦姆X,结局都是被暗杀。 虽然金后来并捧上神坛,但是他最核心的自强 (以人的才能而不是肤色被判定)被替换成了博爱,从而彻底消解了战斗力。

那么在外因(自强派被迫害杀害,票蛆派被收买)和内因(社区在遵纪守法精英离去后缺乏了领头羊效应,唯一能学的就是不可复制的,万里无一的体育明星或者hip hop 歌手)综合作用下,黑人社区不可避免的出现了崩溃 -- 一如一个饥饿的人突然放开了吃。(事实上知青返城后中国农村基础教育率下降和文盲率都有上升也是如此) 缺乏知识教育和社会责任教育范例导致了大量单亲家庭,而单亲家庭的贫困几乎无法避免。 唯一成功指导案例是体育明星和歌手使得整个社区偏向反智。 一旦形成大氛围,再纠正是非常难的。本卡森这种贫民窟出来的世界级医生本应成为黑人社区效仿的榜样,然而社区更崇拜的是奥巴马这种空有一身黑皮,实际上成长过程中和黑人并无交际的”榜样“。 无他,本卡森成为榜样是对现阶段黑人精英领导层的极大讽刺。 也是和其利益背道而驰的。 自然不会成为宣传教育的目标了。

要解决现在黑人社区问题?我个人认为也是很简单,现阶段美国仅需要做到3点就可以保证不落入贫困:

1。在成年之前没娃。(美国每年有30万18岁以下当妈的)
2。受过系统的高中教育
3。没有犯罪记录。

那么解决这个问题也可以针对性介入:

1。允许人流,尤其是少女人流。 大力宣传家庭观念和系统性性教育。 鼓励并提供免费避孕工具。
2。大量在黑人社区引入KIPP系统,目的是强制接受规范化行为化基础教育。
3。大力打击清缴犯罪, 哪怕把1/3成人抓进监狱,也要给孩子留一片安宁和发展的天空。

然而不要说做了,哪怕提出了观点:
共和党会大骂1(你敢堕胎)。民主党会大骂2(你敢动教师工会的利益?)黑人领袖会大骂3(BLM!)
你让我有什么办法?
 

lfe634

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城市猎人
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我先列举中国普通人的主流价值观,大家经过对比就知道我国普通人的价值观虽然不完美但是对社会起到了稳定作用。然后大家再与美国黑人价值观对比。

一、一定要赚钱,逢年过节亲戚朋友聚到一起必定要问的话题就是“你一年可以搞多少钱”。而且歧视又穷又懒的人,有时候甚至明着歧视。
我国社会的这一文化乍一看不文明,其实也有好处——催人上进(至少不让你太堕落)

二、一定要结婚,逢年过节亲戚朋友热议的话题就是亲戚中谁谁谁都二十八了,怎么还不结婚,要不大家给他/她介绍个对象吧。
我国社会的这一文化乍一看不文明,其实也有好处——逼着人有家庭、更稳定

三、结婚一定要有物质基础(如买房)
我国社会的这一文化其实有好有坏,但是坏处我就不多说了,好处就是让婚姻更稳固,而且逼着男士们以及男士的父母努力赚钱、攒钱。

四、男人结婚后一定要对老婆孩子负责,不许今朝有酒今朝醉
我国社会的这一文化只有好处没有坏处

五、歧视非婚生子女。
我国社会的这一文化乍一看不文明,其实也有好处——小孩子出生在婚姻内,成长更好。

六、有一点歧视单亲家庭的孩子
我是今年(2016年)才知道有这回事的,因为本人绝对不歧视出生在单亲家庭的孩子。前不久听我身边的人告诉我的,说单亲家庭的孩子找对象处于劣势。
我国社会的这一文化乍一看非常不文明,其实也有好处——逼迫大家珍惜婚姻

七、重视知识教育,崇拜科学家,公立大、中、小学的主流是重视学习牛逼的学生
我国社会的这一文化其实有好有坏,但是坏处我就不多说了,好处就是不反智。

八、重视秩序。尤其是老一辈的人,特别重视秩序。
我初中时代的一位年纪很大的老师经常引用民间俗语“痴马多叫、痴人多笑。”。在他眼里,傻逼才成天乐呵呵不思进取,学生就要严肃的搞学习。
我国社会的这一文化其实有好有坏,但是坏处我就不多说了,好处就是不导致太混乱的局面。

九、视过早的性行为是一种羞耻,尤其是针对女性。
截止到2016年,我敢说中国绝大部分的家长觉得自己的女儿不应该在高中毕业之前有性生活,其中有一部分家长还盯得很紧。

我国社会的这一文化其实有好有坏,但是坏处我就不多说了,好处就是让大部分未成年女性避免了怀孕的窘境。

。。。。。。(还有很多条,就不写了,总之就是重视稳定、重视家庭、重视赚钱,赞扬老成持重、歧视轻浮)
————————————————————————————————
诸位,为何中国人热衷于在网上花样歧视美国黑人,对黑人的态度堪比美国3K党。答案很简单,因为中国人的价值观与美国黑人的价值观恰好处于人类各国价值观光谱的两个极端。把美国普通黑人的价值观反着写,就是中国普通人的价值观。

“美国黑人有相当一部分生存于底层,主要是历史原因导致的,还是其自身原因导致的?”

我认为主要是自身原因导致的,如果美国黑人文化与中国人一模一样,绝对比今天混得好很多。我建议奥巴马、本卡森这些黑人精英退休后,去找人写一本《中国普通老百姓的价值观》(写《日本普通老百姓的价值观》也行),然后去黑人社区到处推销。

矫枉必须过正,黑人最佳的学习对象就是东亚三国(中日韩)。我也希望懂汉语的美国黑人朋友看到中国网络社区花样歧视黑人不要生气,你应该去写一本《中国普通老百姓的价值观》带回美国推销。
 

zeus190

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社会运动只是表象。真正的把持经济和政治命脉的那一群人早就把阶级固化了。一般人往上爬要比以前付出更大的努力,这时就看那个族群更能忍了。
也不必爬到頂層,到中產就是普通人不會被歧視了。
 

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黑人社區人才瘋狂外流的窘境,和華人移民西方有一些可比性。
好在現在美國反中,許多人才不出來了,或者又回去了 :good:

一部份海外華人很喜歡抱怨國內人民的落後,而他們也沒有為此做出什麼。
當然,不喜歡這種現象的另一些海外華人也不見得做了什麼 :p

那麼當外國人對於個別素質低的華人表現出鄙視,一拿起信箱的大紀元就想:"Nut jobs from China, leave me alone!"
上面兩種華人的形象也是連帶遭殃的。就看我們對黑人搶犯之於整體黑人的印象就知道。
 

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也不必爬到頂層,到中產就是普通人不會被歧視了。
那就得看中产的定义了。医生和律师是中产。但政府说年薪五万也叫中产啊。
就是年薪五万,身兼两职每周工作60小时和政府里面的悠闲文职也有区别的。
作为小数族裔的一分子,歧视怎么样应该很清楚。薪水不错的技术工作没错一堆华裔,但有实权的管理职位和或者高薪事少的行政职务还是白人占绝大多数。
 

zeus190

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再说一点。
美国之前的大学录取也偏重黑人,但谁都知道真正的淘汰赛在大学一二年级,用政策将不太符合资格的新生送进大学更残酷。相当于白白浪费了人家两年最宝贵的时间,有些人甚至会因失败打击浪费更多人生。
一楼作者的观点有一点我最支持,就是基础教育。大家都知道北美的义务教育是笑话,娃都要靠推。
 

lfe634

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楼主不知道有种测试叫智商测试吧
讨论那么多,感觉是浪费时间呀
比極右派還不正確,脫褲子斬了 :kan:
 

zeus190

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智商只要不差太多应该不是问题。毕竟现在的多数工作就要求个体是个螺丝钉,懂SOP就行。
我十多年前有个同事是白人,父母离异,父亲是洛西马丁研发部的工程师,母亲是皇家空军的机械师上尉。算是聪明基因了,事实上他人也非常聪明,所有东西跟他一说就会。
高中成绩也不错,west carleton毕业,妈妈也是放羊教育。后来上Carleton的化学工程,一年半后退学了,原因是压力很大太辛苦。
我走了以后他也接不了我的位置,现在是一家门窗安装公司的学徒。
 

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一樓的答主提到了 KIPP,有點像東亞式學校管理、同時教育品格,設立在「問題社區」,獨立於公立學區 (但領政府經費)。效果非常好。就是還不普及。當然公立學校老師怕公立學區因此縮水而丟工作。KIPP 裡的老師可能責任也比較多。(我還得查證一下。)
 

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比極右派還不正確,脫褲子斬了 :kan:
这个不是我说的,以前不少大学做过不同人种的智商测试分析,论文也不少。当然现在也没人做了。
二战期间美国陆军和空军也专门做过对黑人智商的评估,这里说的不是个体,说的是整体,当然结果你可以自己去Google一下
 

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这个不是我说的,以前不少大学做过不同人种的智商测试分析,论文也不少。当然现在也没人做了。
二战期间美国陆军和空军也专门做过对黑人智商的评估,这里说的不是个体,说的是整体,当然结果你可以自己去Google一下
智商是可以通过教育提高的。推一步来说,北美很多黑人都是混血,没几个是纯非裔,所以智商绝对不应该是原因。黑人里面的杰出人才一大把,根本不需举例。
根源还是教育,公立学校都这样教你,你是最棒的。但是但稍微有点见识到的人都知道这是胡说。父母得自己加料。
白人就用这样的政治正确应用在公校。然后统治阶级的后代上私校。不幸的是,很多黑人信了白人这一套。
 

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智商是可以通过教育提高的。推一步来说,北美很多黑人都是混血,没几个是纯非裔,所以智商绝对不应该是原因。黑人里面的杰出人才一大把,根本不需举例。
根源还是教育,公立学校都这样教你,你是最棒的。但是但稍微有点见识到的人都知道这是胡说。父母得自己加料。
白人就用这样的政治正确应用在公校。然后统治阶级的后代上私校。不幸的是,很多黑人信了白人这一套。
Well,科学研究早得出结论智商是天生的,聪明是礼物,知识可以学习,智商不能。
黑人人才是不少,乔丹啦什么的我都知道,科学家不多也是事实。
那个学校的例子,我觉得也对,勤奋应该成绩不会差,可能还很不错,不过可能你没见过真聪明的人,差距太大了。
所谓统治阶级也就是精英阶级,上私校很正常,好的教育,加上不错的遗传,他们比别人成功可能容易点,可是不少真聪明的没有他们那样的物质条件,也脱颖而出了
 

草头将军

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软件:家庭教育和黑人的社区环境
 
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