lucky 目前的变异, 要么尚未扩散, 要么扩散了但是疫苗依然有效

[贵圈]

德国2家医院紧急叫停英国疫苗接种 37人反应剧烈 -6park.com

留园网,海外华人论坛,海外华人第一网站,德国2家医院紧急叫停英国疫苗接种 37人反应剧烈 -6park.com

www.6parknews.com

阿斯利康， 一坨。。。

 

[光放]

我看到说和流感疫苗类似，可能需要每年打，因为有变化。

这句话的合理推论就是对于没有变异的原始毒株，终身（或者长期）有效？

 

[光放]

体液免疫（英語：Humoral immunity）以B细胞产生抗體来达到保护目的的免疫机制，属于特异性免疫。

体液免疫作用机制如下：当抗原(细菌、病毒、外来物)第一次感染人体时，会被非特异性免疫的細胞所吞噬、清除，而其中一部分细胞特稱抗原呈現細胞（APC）。其中，在刺激B细胞方面主要是樹狀細胞。抗原呈现細胞除了能吞噬、分解抗原，还能将分解的的碎片（肽链）呈现给B细胞，使之活化、分裂。并经株落选择筛选出对抗原最具亲和力的IgM型抗体。抗体的变异区能与抗原产生专一性的结合，阻止它感染正常细胞，并用另一端的Fc区与巨噬细胞结合，使巨噬细胞吞噬抗原，达到消灭细菌的目的。

活化的B细胞再过一段时间，通常大于四周，之后会把分泌的抗体由IgM转化为IgG型。IgG在人体的寿命比IgM长，大约6个月。受到第一次刺激的B细胞在4周后变为记忆B细胞，除了分泌IgG外，它还能在第二次感染时以更短的时间产生更多的抗体。同时，记忆B细胞在人体对特定抗原的感染而言是有终身的保护作用的。这也是注射疫苗能保护一个人免受特定病菌感染的原因，在作用结束后记忆B细胞在遇到相同病菌的时候可以快速产生浆细胞，浆细胞能稳定地产生出大量的抗体，以快速应对相同的病菌，及早在形成威脅前消滅之，不同病菌之间有特异性，故不同病菌会有对应的记忆细胞存在。

 

[向问天]

但体液免疫的主要目的是阻断病毒进入细胞，而人体的免疫反应主要依靠T细胞免疫来实现对病毒的清除，而且细胞免疫还有记忆免疫反应，可以阻止人体二次感染。

这里他暗示通过抗体的体液免疫是没有记忆的。
错，大错！

没有记忆就不是免疫。
灭活疫苗需要打两针甚至更多， 就是为了加强记忆。

总之， 灭活疫苗也能产生记忆。不要再听所谓的专家胡诌了。

 

[光放]

这个帖子要讨论疫苗的适应性或者说是广谱性。那就需要首先了解免疫系统是怎样识别病毒的？打个比方，要训练民兵怎样识别日本兵。你找来个日本钢盔，说带这个的就是日本兵。你也可以告诉士兵，拿三八大盖的就是日本兵。或者你搞了个日军尸体，让大家记住各种特征。

免疫系统只是根据冠状病毒的刺突蛋白来识别病毒吗？或者仅仅就识别刺突蛋白来说，刺突蛋白的哪一部分是关键特征？

mRNA疫苗只是复制了病毒的极少量信息，就像日军钢盔？而灭活疫苗复制了病毒的全部信息，就像敌军的尸体。

这显然是个外行人说的外行话，但是搞清楚了更能让外行人明白。

 

[光放]

这里他暗示通过抗体的体液免疫是没有记忆的。
错，大错！

没有记忆就不是免疫。
灭活疫苗需要打两针甚至更多， 就是为了加强记忆。

总之， 灭活疫苗也能产生记忆。不要再听所谓的专家胡诌了。

我觉得“体液免疫的主要目的是阻断病毒进入细胞”和维基百科的描述也不一致？
我觉得抗体在人体中的存在是短暂的，而记住病毒特征并且在需要时产生抗体的免疫细胞是相对长期的。

 

[向问天]

这个帖子要讨论疫苗的适应性或者说是广谱性。那就需要首先了解免疫系统是怎样识别病毒的？打个比方，要训练民兵怎样识别日本兵。你找来个日本钢盔，说带这个的就是日本兵。你也可以告诉士兵，拿三八大盖的就是日本兵。或者你搞了个日军尸体，让大家记住各种特征。

免疫系统只是根据冠状病毒的刺突蛋白来识别病毒吗？或者仅仅就识别刺突蛋白来说，刺突蛋白的哪一部分是关键特征？

mRNA疫苗只是复制了病毒的极少量信息，就像日军钢盔？而灭活疫苗复制了病毒的全部信息，就像敌军的尸体。

这显然是个外行人说的外行话，但是搞清楚了更能让外行人明白。

病毒的蛋白有很多个抗原位点， 但是目前的认知认为，刺突蛋白是最强的。

所以识别日本兵， 钢盔比较弱， 看脸更重要。

 

[向问天]

我觉得“体液免疫的主要目的是阻断病毒进入细胞”和维基百科的描述也不一致？
我觉得抗体在人体中的存在是短暂的，而记住病毒特征并且在需要时产生抗体的免疫细胞是相对长期的。

是的呀， 产生抗体的细胞是有记忆的。

 

[向问天]

B细胞产生抗体， 抗体杀死病毒。虽然抗体也是细胞产生的， 但是抗体在液体中， 所以叫体液免疫。
T细胞是在病毒侵入人体细胞后， 然后把被侵入的人体细胞杀死。T细胞直接下场杀带病毒的人体细胞，所以叫细胞免疫。



产生抗体的B细胞肯定是有记忆的。意思是，下次遇到同样的抗原（即带有相同抗原的病毒）， B细胞会产生相应的、指数放大数量的抗体。
T细胞据说也有记忆。

 

[贵圈]

看脸。和看人。你们俩自己搞明白了吗?


老向真的是。。。没法说。

灭活不是完全不能刺激t，而是太弱了。所以要大剂量多次注射。就是这样，也不能真正达到百分之80。

而不能到百分之90的疫苗。在普通国家，就没有群体免疫的可能。对社会国家。意义不大。对个人防疫还是有好处的。

 

[贵圈]

美国有个大药厂研制了减活疫苗。结果承认失败。

减活都无法做到有效刺激细胞免疫。指望灭活能产生80%的效率。真的是弱。

 

[向问天]

看脸。和看人。你们俩自己搞明白了吗?


老向真的是。。。没法说。

灭活不是完全不能刺激t，而是太弱了。所以要大剂量多次注射。就是这样，也不能真正达到百分之80。

而不能到百分之90的疫苗。在普通国家，就没有群体免疫的可能。对社会国家。意义不大。对个人防疫还是有好处的。

辉瑞和莫德拉的疫苗都是打两次。

 

[贵圈]

对呀。没说不用打两次啊。

 

[向问天]

你上面说灭活疫苗需要多次注射。
我告诉你都是两次。

 

[向问天]

灭活疫苗效果不差。​

还有看怎么计算。辉瑞的把轻症不算。​

国药的疫苗，阿联酋报 86%， 国药集团自己报 79%。阻止转成中症重症100%。常规冰箱保存。对非洲变异有效。​

https://bbs.comefromchina.com/threads/1736440/