饶毅：中国在古代到底有没有过科学？

[lindamy]

一方水土养一方人啊，世界的未来从地球形成的那一刻就确定了

大航海，全球化就是融合，打破几千年封闭村庄老死不相往来的格局。

 

[welcomelm]

科学就是内卷，从博弈论观点来看，不卷也不行

内卷不就是因为遇到了科技天花板吗？没有工业革命才得内卷呢。

 

[一心无住]

人类的欲望驱动科学发展，人类的欲望是无限增长的，现在科学有些停滞，所以才内卷。无论什么样的超级科学也满足不了人类的欲望。

 

[飞来客]

首先应该归咎于董仲舒的『罢黜百家，独尊儒术』，使得读书人都只在《四书五经》 上，皓首穷经。
其次要怪唐宋八大家，他们把中国秦汉时的大好文字，推向文言文上发展。文言文不适于记载科技。
还有就是普通人们受『万般皆下品，唯有读书高』的迂腐思想影响而远离科学。

 

[jia]

都是科举制度整的。“学而优则仕”。当了官才有钱有地位。
研究自然科学没钱途，连自己都养不活。有家有口就更不行了

都是秦始皇统一整的，原有的诸子百家只是在春秋战国时期才有，如果没有统一，维持封建割据，可能各种科学，艺术都会产生

 

[草头将军]

都是秦始皇统一整的，原有的诸子百家只是在春秋战国时期才有，如果没有统一，维持封建割据，可能各种科学，艺术都会产生

扯。人多好种田，人少好过年。春秋战国，五代十国，发展啥科学了？
诸子百家，也都是说嘴的多。谁唾沫多谁强。
科学，特别是基础科学，得国家重视，扶持才成

 

[知更鸟]

扯。人多好种田，人少好过年。春秋战国，五代十国，发展啥科学了？
诸子百家，也都是说嘴的多。谁唾沫多谁强。
科学，特别是基础科学，得国家重视，扶持才成

墨家机关术，鲁班书都是春秋时期的，哪有国家扶持?道家方术很多有科学思想，倒是秦始皇坑儒杀了多少方士，后面又有汉武帝罢黜百家，独尊儒术，才使中国知识分子平民百姓两千多年只知入世做官，科学技术成了没人瞧得起的奇技淫巧。

 

[billwanhua]

不知古希腊人来自何方，太聪明了，只有他们创建了形式逻辑，奠定了科学基础，古印度和中国都有过形式逻辑，但非常不完整，二千年前柏拉图开设的大学课程，主要部分一直沿用至今，可以说古希腊文明是现代文明的基础。地中海众多文明融合至关重要，例如，腓尼基人发明了字母文字，促进了人类表达的抽象化，而中国由于地理，缺乏与先进文明交流机会，落后是必然的，好处是文明自成一体，持续完整，从历史可以看出，强大的文明必须保持开放，海纳百川

中国地理实际上处于半封闭状态，天然喜马拉雅山脉和大海之间，中原地区又很早就建立了长城，好处是文化独立性，虽然历史短暂有五胡乱华和蒙古统治，但是受被外来文化影响小，是唯一一个从人种到文化都是一直延续的国家。
参考全世界，所有文明都被别的文明统治和征服，不管是人种和文明都变成了混合，比喻印度，一直为外来文明侵入，在这片土地上先后生长和繁荣过的文明一再被入侵的文明挤压、碾压甚至取代，外族从开伯尔山口历史上进入十几次，印度种性制中最高的都是外来民族的。

从中东到欧洲却一直交流和战争，有什么好的经验和科学文化，很容易互相交流和学习，特别是古希腊那种科学研究的方法，中国古代从来都没有过。科举等制度虽然对科学有限制作用，但是根本上原因是中国人没有研究科学的那一套方法和理论架构，更没有站在别人肩膀上的传承和发展。理论基础和方法太重要了，就好像方向对了，前后几十代人沿着一个方向不断前进。比喻现代医学基本上是建立在双盲的基础上的，所有的发展都是遵循这个基础。



这个视频后来说了，西方科学以前也有很多不靠谱的东西，关键是掌握方法以后，一步一步往前拱，把那些不着调的东西去除

 

[草头将军]

墨家机关术，鲁班书都是春秋时期的，哪有国家扶持?道家方术很多有科学思想，倒是秦始皇坑儒杀了多少方士，后面又有汉武帝罢黜百家，独尊儒术，才使中国知识分子平民百姓两千多年只知入世做官，科学技术成了没人瞧得起的奇技淫巧。

你好像分不清科学和技术

 

[知更鸟]

你好像分不清科学和技术

知道你会说这个，就是不知道你能分清不，科学和技术很多融合在一起不可分，建筑工匠设计里有很多数学物理几何原理在里面，只不过没有人做出系统理论而已。况且国家对所有所谓奇技淫巧都要打压，对作为支撑的科学研究态度又能如何 ?

实际上道家不仅严格区分了普通知识与技术知识的区别，通过道进乎技”、“顺应自然”、“以道驭术”、“悟性思维”等思想影响了后世中国的技术发展。
墨家，诸子百家之一，是中国东周时期的哲学派别，其与“名家”、“数术家”等并列为先秦诸子百家中专门研究“自然科学”的学派。
这些东周时期的学派都有科学思想，只不过被后世打压，很多人不知道罢了。

 

[greybear]

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第一点需要说明，中国流行一百多年的一种说法：“中国古代有很好的科学传统，到明清后中国科学落后于西方”，是误传。误传含有善意的原因。鸦片战争后，中国内忧外患，国人希望中国强大，提出我们“古代行，现代不行”以鼓励自己。
这种的说法传给外国人，特别是由英国的李约瑟再用英文说一遍以后“出口转内销”，对我们的心理有很大的安慰作用。这是在我国普遍自信比较低的时代诞生的一个迷思。
这一说法违反基本事实。中国在古代有没有过科学？有，但很弱，而且特别缺乏抽象、系统、深刻的科学，有的主要是比较简单的、接近实用和实用的，如与天文、农业、医学相关的科学。
以古希腊为重要起源的科学，经欧洲传入阿拉伯，再从阿拉伯传回西方，是一个非常有趣的、很长的历史过程，而中国极少参与。看过欧几里德《几何原本》的，就系统性、深刻性、准确性而言，会感慨两百年前的中国是否达到西方科学两千多年前的程度？
中国传统在科学方面不如西方，但我们并非愚蠢的民族，而是我们的智力主要没用于自然科学。我们的人文，例如中文的诗歌，可能有些人会认为是比英文的诗歌要美很多，包括结构上的巧妙。在两千多年前、甚至一千年前，很难看出选择科学、还是人文一定会有很大的不同。最近几百年，人类才认识到自然科学传统的巨大意义。

中国古代没有科学，也没有产生科学的土壤。只有一些实用技术层面的发明。在数学方面好像只发现了勾股玄和圆周率现象，没有逻辑推理。而数学逻辑推理证明，是科学的基础和方法论。在哲学方面产生了儒道。要么治国要么求仙，都是实用主义。远没有古希腊那样的纯粹哲学思考。中国古代文人都在忙于诗歌文章及谋略。封建统治者都忙于巩固扩大皇权，传宗接代。在东亚是日本最早全盘接受西方文明。中国被打得满地找牙后，才全民拥抱西方文明。可以中国真的科技化工业化以后，西方世界又觉得受不了. . .

 

[lindamy]

中国古代没有科学，也没有产生科学的土壤。只有一些实用技术层面的发明。在数学方面好像只发现了勾股玄和圆周率现象，没有逻辑推理。而数学逻辑推理证明，是科学的基础和方法论。在哲学方面产生了儒道。要么治国要么求仙，都是实用主义。远没有古希腊那样的纯粹哲学思考。中国古代文人都在忙于诗歌文章及谋略。封建统治者都忙于巩固扩大皇权，传宗接代。在东亚是日本最早全盘接受西方文明。中国被打得满地找牙后，才全民拥抱西方文明。可以中国真的科技化工业化以后，西方世界又觉得受不了. . .

多少和汉字不如符号容易推演有一点点关系。

据说按照文字演化研究，拉丁希腊等字母是方块字的更高阶的发展阶段，当然各有利弊，尤其是计算机年代，利弊又有重新调整。

 

[billwanhua]

勾股玄和圆周率现象

这个是零星的火花，顶多是实践观察得出的结论，没有构成体系和理论基础，

 

[春夏秋鼕]

这个是零星的火花，顶多是实践观察得出的结论，没有构成体系和理论基础，

没有写成：a**2=b**2 + c**2

 

[lindamy]

没有写成：a**2=b**2 + c**2

一般C是斜边。