真是看不懂普京到底在干嘛， 又想干嘛。

[茶马盐铁]

现在打马里乌波尔，还不算是个大城市，打到现在还是无法攻下。而且还是乌东解放军在打。俄军不知道在干什么。
看着在打，不知道在打什么。基辅无法包围，哈尔科夫打不成，马里乌波尔打不下来，奥德萨还没打到。

最可笑的是还有火车可以开进基辅，这样援军不是可以源源不断进入基辅，他还打个屁。

普京如果心里还在犹豫要不要打，还没想好到底怎么打，那从一开始就别打，你都没下好决心，为啥轻易发动战争？
现在都已经出手了，那就别特么想东想西，犹犹豫豫了，赶紧打完收工。

我看普京真的是老了， 对俄国，对军队， 基本没有什么控制力了。 否则， 以他的精明， 会弄成现在这个样子？

 

[阿土仔]

现在打马里乌波尔，还不算是个大城市，打到现在还是无法攻下。而且还是乌东解放军在打。俄军不知道在干什么。
看着在打，不知道在打什么。基辅无法包围，哈尔科夫打不成，马里乌波尔打不下来，奥德萨还没打到。

最可笑的是还有火车可以开进基辅，这样援军不是可以源源不断进入基辅，他还打个屁。

普京如果心里还在犹豫要不要打，还没想好到底怎么打，那从一开始就别打，你都没下好决心，为啥轻易发动战争？
现在都已经出手了，那就别特么想东想西，犹犹豫豫了，赶紧打完收工。

我看普京真的是老了， 对俄国，对军队， 基本没有什么控制力了。 否则， 以他的精明， 会弄成现在这个样子？

我怀疑他的指挥出问题了，一线部队指挥不动了，可周围的幕僚没人敢告诉他实情，就这么拖着。

 

[茶马盐铁]

我怀疑他的指挥出问题了，一线部队指挥不动了，可周围的幕僚没人敢告诉他实情，就这么拖着。

如果这样的话，普京就太失败了。

 

[wei_cheng]

俄方谈判的诉求一直是顿涅茨克、卢甘斯克独立，只不过现在或许变成了两地全境。参照俄方诉求，北线即便按照俄方自圆其说只能解释成对特定目标 “去武装化”，而没有长期滞留基辅周围的意义，架势不像是要大规模巷战，最终会在谈判后择机撤出基辅州、切尔尼戈夫州、苏梅州。北线的帝国主义式威胁是徒劳而对双方代价巨大的，目前起到的作用也只是使得一部分乌克兰人愿意妥协，但泽连斯基尚未就乌东让步。

从克里米亚向顿涅茨克推进的南线俄军对于包围马里乌波尔算 2014 年的旧帐，配合 DPR 俄裔武装夹击乌军重兵集团，基本实现了预设目标。东线也几乎完成了对卢甘斯克境内乌军堡垒的夹击和解除武装，仍在对顿涅茨克市西侧、西南的乌军堡垒进行夹击。哪边是虚、哪边是实，结合谈判诉求来看已趋明朗。以能否用 “公投” 为伎俩而论，赫尔松州按理不太可能像 DPR-LPR 那样投出自治的结果，遑论控制基辅市政。

现在打马里乌波尔，还不算是个大城市，打到现在还是无法攻下。而且还是乌东解放军在打。俄军不知道在干什么。
看着在打，不知道在打什么。基辅无法包围，哈尔科夫打不成，马里乌波尔打不下来，奥德萨还没打到。

最可笑的是还有火车可以开进基辅，这样援军不是可以源源不断进入基辅，他还打个屁。

普京如果心里还在犹豫要不要打，还没想好到底怎么打，那从一开始就别打，你都没下好决心，为啥轻易发动战争？
现在都已经出手了，那就别特么想东想西，犹犹豫豫了，赶紧打完收工。

我看普京真的是老了， 对俄国，对军队， 基本没有什么控制力了。 否则， 以他的精明， 会弄成现在这个样子？

 

[hongjuan]

俄方谈判的诉求一直是顿涅茨克、卢甘斯克独立，只不过现在或许变成了两地全境。参照俄方诉求，北线即便按照俄方自圆其说只能解释成对特定目标 “去武装化”，而没有长期滞留基辅周围的意义，架势不像是要大规模巷战，最终会在谈判后择机撤出基辅州、切尔尼戈夫州、苏梅州。

从克里米亚向顿涅茨克推进的俄军对于包围马里乌波尔算旧帐，夹击顿涅茨克的乌军重兵集团，基本实现了自己的预设目标。哪边是虚、哪边是实，结合谈判诉求来已趋明朗。以能否用 “公投” 为伎俩而论，赫尔松州按理不太可能像 DPR-LPR 那样投出自治的结果，遑论控制基辅市政。

浏览附件1032473

基本实现了自己的预设目标?
什么目标实现了？

 

[hongjuan]

现在打马里乌波尔，还不算是个大城市，打到现在还是无法攻下。而且还是乌东解放军在打。俄军不知道在干什么。
看着在打，不知道在打什么。基辅无法包围，哈尔科夫打不成，马里乌波尔打不下来，奥德萨还没打到。

最可笑的是还有火车可以开进基辅，这样援军不是可以源源不断进入基辅，他还打个屁。

普京如果心里还在犹豫要不要打，还没想好到底怎么打，那从一开始就别打，你都没下好决心，为啥轻易发动战争？
现在都已经出手了，那就别特么想东想西，犹犹豫豫了，赶紧打完收工。

我看普京真的是老了， 对俄国，对军队， 基本没有什么控制力了。 否则， 以他的精明， 会弄成现在这个样子？

看着是象普京在等一个合适的off ramp, 差不多不丢面子不丢位子的off ramp 不容易等到。

 

[茶马盐铁]

看着是象普京在等一个合适的off ramp, 差不多不丢面子不丢位子的off ramp 不容易等到。

打下基辅，或者其他几个大城市， 宣布达到目的，胜利班师回朝，不就行了？用得着等待吗？

 

[jian dan]

科技对现代战争的影响力比过往任何时代都高。乌克兰得到了不少美式武器，比俄罗斯的战力要强很多。

我们对俄罗斯的战斗力还停留在过去的印象，普京整天牛b哄哄不但骗了别人也骗了自己。即使包含所有厌战的因素，按过去俄罗斯的实力都是横扫乌克兰的，现在只有一个解释，就是俄罗斯实力不济。

 

[hongjuan]

打下基辅，或者其他几个大城市， 宣布达到目的，胜利班师回朝，不就行了？用得着等待吗？

普京也想打下来啊，可问题是打不下来啊。当年共军大军围困长春那么一个小城，围困5个月。基辅大多了，又有北约援助，普金心大实力不够，居然开口找过去看不上眼的干儿子开口要军援了。

 

[wei_cheng]

基本实现了自己的预设目标?
什么目标实现了？

南线俄军相比北线当然是完成预设目标了 (已经打通了与东线的交通，参与包围马里乌波尔，控制了赫尔松州全境与扎波罗热州沿海)，东线也几乎完成了对卢甘斯克境内的乌克兰重兵集团的夹击和解除武装，正在进行的是对顿涅茨克市西侧、西南的乌军堡垒的夹击。俄方谈判的诉求是顿涅茨克、卢甘斯克全境，不要忘了 DPR-LPR 原本只控制了两州的一部分、2014年因为未得到俄军支援在马里乌波尔被残酷镇压。目前接触线上已经高度堡垒化，并且有超过乌军总兵力 1/3 在此驻扎、整个乌克兰的所有战斗营每次要在接触线轮值8个月 (2014年以来完成了至少四轮)。

 

[sdzhangtao]

现在打马里乌波尔，还不算是个大城市，打到现在还是无法攻下。而且还是乌东解放军在打。俄军不知道在干什么。
看着在打，不知道在打什么。基辅无法包围，哈尔科夫打不成，马里乌波尔打不下来，奥德萨还没打到。

最可笑的是还有火车可以开进基辅，这样援军不是可以源源不断进入基辅，他还打个屁。

普京如果心里还在犹豫要不要打，还没想好到底怎么打，那从一开始就别打，你都没下好决心，为啥轻易发动战争？
现在都已经出手了，那就别特么想东想西，犹犹豫豫了，赶紧打完收工。

我看普京真的是老了， 对俄国，对军队， 基本没有什么控制力了。 否则， 以他的精明， 会弄成现在这个样子？

你不早说了吗，战斗民族不是为了结果，是为了享受战斗的过程

 

[sdzhangtao]

BBC上看过一个军事专家说，只是远程炮火轰炸，而且将军上一线作战就是对前线失去控制的一个信号。后勤补给不足，不敢进攻

 

[茶马盐铁]

你不早说了吗，战斗民族不是为了结果，是为了享受战斗的过程

莫非被我说中了？？？

 

[多伦多carpool]

普京也想打下来啊，可问题是打不下来啊。当年共军大军围困长春那么一个小城，围困5个月。基辅大多了，又有北约援助，普金心大实力不够，居然开口找过去看不上眼的干儿子开口要军援了。

基辅是他们民族发源地，不敢狂轰滥炸。

 

[了无牵挂]

基辅是他们民族发源地，不敢狂轰滥炸。

怕一不小心把普京的祖宗牌位炸飞了。