其实要找巴以冲突的源头， 根子还是在欧洲

[土拨悬铃木]

如果不是欧洲普遍排犹， 那么多分散在欧洲各国的犹太人完全没有理由离开世世代代生活的欧洲国家， 操着不同的语言去寻找自己的家园。尤其是，欧洲人排犹的理由大多数匪夷所思，不像是有理性思维的人能做出的判断。

同样， 具体到巴勒斯坦和阿拉伯， 同样是欧洲人惹下的祸根。那些地方的国界和势力派别， 也不是自然生长出来的，都是欧洲人进去插手以后弄出来的事情。

所以， 说到底， 欧洲需要给自己当年的烂账擦屁股。

 

[RareEarth]

你说需要就需要？ 本来就是祸水外引。 世界上可能有无私的个人，但没有无私的国家。

国家存在的意义就是为了保护自己人的利益。不然要国家干什么？

 

[土拨悬铃木]

你说需要就需要？ 本来就是祸水外引。 世界上可能有无私的个人，但没有无私的国家。

国家存在的意义就是为了保护自己人的利益。不然要国家干什么？

欧洲人排犹的时候， 那些犹太人不也是他们各自的自己人嘛？不也应该是处于他们所保护的范围嘛？

祸水外引是什么意思？难道是把一部分国民单独列为祸水， 然后外引？ 国家存在的意义就是为了保护自己人的利益。不然要国家干什么？
国家这么出卖一部分自己人的利益， 这个国家要来做什么？

 

[metropolis]

如果不是欧洲普遍排犹， 那么多分散在欧洲各国的犹太人完全没有理由离开世世代代生活的欧洲国家， 操着不同的语言去寻找自己的家园。尤其是，欧洲人排犹的理由大多数匪夷所思，不像是有理性思维的人能做出的判断。

同样， 具体到巴勒斯坦和阿拉伯， 同样是欧洲人惹下的祸根。那些地方的国界和势力派别， 也不是自然生长出来的，都是欧洲人进去插手以后弄出来的事情。

所以， 说到底， 欧洲需要给自己当年的烂账擦屁股。

你给个解决方案

 

[土拨悬铃木]

你给个解决方案

我不是欧洲人。 更没有参与排犹。 为什么要替欧洲人去擦屁股？

 

[RareEarth]

欧洲人排犹的时候， 那些犹太人不也是他们各自的自己人嘛？不也应该是处于他们所保护的范围嘛？

祸水外引是什么意思？难道是把一部分国民单独列为祸水， 然后外引？ 国家存在的意义就是为了保护自己人的利益。不然要国家干什么？
国家这么出卖一部分自己人的利益， 这个国家要来做什么？

欧洲人从来就没把犹太人当自己人。犹太人不过是一些入乡不随俗的外人。

欧洲人排犹上千年了。 你一个非理性就做结论了？太容易了吧！

 

[土拨悬铃木]

欧洲人从来就没把犹太人当自己人。犹太人不过是一些入乡不随俗的外人。

欧洲人排犹上千年了。 你一个非理性就做结论了？太容易了吧！

你瞧， 这就是问题啦， 这就是非理性的思维啦。

欧洲人跟犹太人，本质上，生理上， 能有多大差别？ 之所以不把犹太人当自己人， 是因为某些虚无缥缈的宗教传说而已。
为了那些没头没脑的神话传说， 生生就是要把身边生活了好几代的邻居同学同事，单独拎出来列为迫害对象。 这不叫非理性叫什么？

 

[ert0000]

欧洲人排犹的时候， 那些犹太人不也是他们各自的自己人嘛？不也应该是处于他们所保护的范围嘛？

祸水外引是什么意思？难道是把一部分国民单独列为祸水， 然后外引？ 国家存在的意义就是为了保护自己人的利益。不然要国家干什么？
国家这么出卖一部分自己人的利益， 这个国家要来做什么？

是西方国家的硬伤，就是一种鄙视链或歧视链。3，6，9等，即使某某族和他们共存了好几百年，比如犹太人，在很多方面，比如经济，科技，文化都其实给欧洲国家做出了至少超出中间值的贡献。

都是人类的可悲之处，历史上迫害犹太人的，其实都是欧洲裔白人或基督教势力。罗马人，之后在东欧，前苏联，德国，等等。。。迫害了犹太人，冤有头债有主，如果有诚心，谁迫害犹太人的，就在自家地盘上设块飞地给犹太人，结果施暴者却让更苦逼的巴勒斯坦人替他们还孽债。这不是很虚伪吗？

而犹太人也是，别人（欧洲人）曾经迫害他们，他们在现代史又在用同样或类似的办法欺负迫害比他更弱小的。。。


这次的危机，表面上是巴以之间平民和伤亡，更大的危机是西方自古至今很多很不厚道甚至邪恶的处事之道，让更多的人看清了。而带来的灯塔一直维护的“自由民主道德优势”的巨大危机。

 

[RareEarth]

你瞧， 这就是问题啦， 这就是非理性的思维啦。

欧洲人跟犹太人，本质上，生理上， 能有多大差别？ 之所以不把犹太人当自己人， 是因为某些虚无缥缈的宗教传说而已。
为了那些没头没脑的神话传说， 生生就是要把身边生活了好几代的邻居同学同事，单独拎出来列为迫害对象。 这不叫非理性叫什么？

如果这样说， 那犹太人也是自找的。犹太教是一神教的源头，按犹太教的说法，他们古代在迦南地的种族清洗都是以上帝的名义，都是正义的事业。 他们才是上帝的选民，其他人都次一等。经过 2000年 还没有被欧洲人同化的犹太人，他们坚持犹太教意识形态，那就自觉主动的把自己隔绝于欧洲民族和文化之外了。身边生活了好几代的邻居同学同事，他们每天坚信的是高你一等，你当他们自己人？ 傻不傻？ 基督教伊斯兰教不过是把犹太人发明的意识形态专制主义发扬光大而已。始作俑者其无后乎？ 你有初一，人家有十五，有什么不理性

 

[gocanoeing]

是西方国家的硬伤，就是一种鄙视链或歧视链。3，6，9等，即使某某族和他们共存了好几百年，比如犹太人，在很多方面，比如经济，科技，文化都其实给欧洲国家做出了至少超出中间值的贡献。

都是人类的可悲之处，历史上迫害犹太人的，其实都是欧洲裔白人或基督教势力。罗马人，之后在东欧，前苏联，德国，等等。。。迫害了犹太人，冤有头债有主，如果有诚心，谁迫害犹太人的，就在自家地盘上设块飞地给犹太人，结果施暴者却让更苦逼的巴勒斯坦人替他们还孽债。这不是很虚伪吗？

而犹太人也是，别人（欧洲人）曾经迫害他们，他们在现代史又在用同样或类似的办法欺负迫害比他更弱小的。。。


这次的危机，表面上是巴以之间平民和伤亡，更大的危机是西方自古至今很多很不厚道甚至邪恶的处事之道，让更多的人看清了。而带来的灯塔一直维护的“自由民主道德优势”的巨大危机。

没办法
更强大的欺负迫害不了

 

[ert0000]

没办法
更强大的欺负迫害不了

这就是悖论吧，如果没办法，这不就是丛林法则么？ 这不是和美国北约和盟国谴责的俄毛一路货色，有啥区别？

那就别装B， 就是和鹅毛一路货色，还扛灯塔大旗不很可笑？ 世界其他地方的人不是傻瓜，都在看。

 

[welcomelm]

这就是悖论吧，如果没办法，这不就是丛林法则么？ 这不是和美国北约和盟国谴责的俄毛一路货色，有啥区别？

那就别装B， 就是和鹅毛一路货色，还扛灯塔大旗不很可笑？ 世界其他地方的人不是傻瓜，都在看。

当然不是傻瓜了，要不然能有那么多人往美国跑吗？穷人，富人

 

[gocanoeing]

这就是悖论吧，如果没办法，这不就是丛林法则么？ 这不是和美国北约和盟国谴责的俄毛一路货色，有啥区别？

那就别装B， 就是和鹅毛一路货色，还扛灯塔大旗不很可笑？ 世界其他地方的人不是傻瓜，都在看。

区别很大
老大有自由，老二老三。。。老八没有

 

[土拨悬铃木]

如果这样说， 那犹太人也是自找的。犹太教是一神教的源头，按犹太教的说法，他们古代在迦南地的种族清洗都是以上帝的名义，都是正义的事业。 他们才是上帝的选民，其他人都次一等。经过 2000年 还没有被欧洲人同化的犹太人，他们坚持犹太教意识形态，那就自觉主动的把自己隔绝于欧洲民族和文化之外了。身边生活了好几代的邻居同学同事，他们每天坚信的是高你一等，你当他们自己人？ 傻不傻？ 基督教伊斯兰教不过是把犹太人发明的意识形态专制主义发扬光大而已。始作俑者其无后乎？ 你有初一，人家有十五，有什么不理性

“犹太教是一神教的源头”？ 你去问问其他一神教， 看看他们同意吗？你不能自己拍脑袋一想，就给全世界的一神教找了个祖宗吧。

至于犹太人是不是坚持自己的意识形态， 这有什么问题嘛？坚持自己意识形态的人多了去了。 别的不用说， 光是加拿大，你身边的同事同学， 就有不少人有自己不同于别人的意识形态， 这有什么问题嘛？关起门来吃饺子， 蘸醋还是蘸酱油， 关别人什么事。

至于自己觉得自己高人一等的人， 那还不是满大街都是。 无论是在中国， 还是加拿大，无论什么宗族肤色， 这种人多了去了。 也没见哪个国家因为这个把人给抓起来。 一样是把他们当自己人。 这有什么傻不傻的问题？

我记得我同学的奶奶，当了个居委会主任， 顿时觉得自己高人一等了， 那种变化太明显， 我们周围的邻居都看出来了。 她天天在新村里来回显摆， 吆喝这个， 指挥那个。。。 可她再怎么坚信自己高人一等， 大家再怎么觉得她讨厌， 也没有任何人觉得应该把她给抓起来弄死啊。 她还是我同学的奶奶， 还是我们的自己人。

至于意识形态不同的人那就更多了。 你也在加拿大生活这么长时间了， 你觉得跟你不是一个意识形态的都应该去死嘛？别扯淡了。 大家还不是照样拿着同样的护照， 遵守同样的法律？

意识形态不同， 自觉高人一等， 当然可以是自己人。自己翻翻历史书， 那么多自觉高人一等的民族， 最后不都是自己人嘛。

因为意识形态不同， 因为自我觉得高人一等， 就把这些人找个理由关起来弄死， 这当然是不理性的。 当然是错误的。

欧洲人错了就是错了， 如果连承认的勇气都没有， 还要找什么这个理由那个理由为自己开脱， 那就太让人看不起了。

 

[土拨悬铃木]

是西方国家的硬伤，就是一种鄙视链或歧视链。3，6，9等，即使某某族和他们共存了好几百年，比如犹太人，在很多方面，比如经济，科技，文化都其实给欧洲国家做出了至少超出中间值的贡献。

都是人类的可悲之处，历史上迫害犹太人的，其实都是欧洲裔白人或基督教势力。罗马人，之后在东欧，前苏联，德国，等等。。。迫害了犹太人，冤有头债有主，如果有诚心，谁迫害犹太人的，就在自家地盘上设块飞地给犹太人，结果施暴者却让更苦逼的巴勒斯坦人替他们还孽债。这不是很虚伪吗？

而犹太人也是，别人（欧洲人）曾经迫害他们，他们在现代史又在用同样或类似的办法欺负迫害比他更弱小的。。。


这次的危机，表面上是巴以之间平民和伤亡，更大的危机是西方自古至今很多很不厚道甚至邪恶的处事之道，让更多的人看清了。而带来的灯塔一直维护的“自由民主道德优势”的巨大危机。

至少在大局上， 没觉得犹太人在欺负弱小。

在那个地方， 犹太人才是弱小的。 而且， 都是别人先进攻他， 犹太人才还击的。 无论哪一次中东战争， 犹太人无论从人数、军备，还是资金上， 都是弱者。 打来打去， 那些强大周边国家自己不争气， 没打赢一个弱者， 那还有什么话说。

至于巴勒斯坦人， 我之前的帖子里说过了， 他们赢定了。 但是现在的方法就输定了。 他们应该去读书， 去工作， 去结婚生子， 两代人以后， 直接等着接管以色列/巴勒斯坦就可以了。 现在的这种做法， 完全是授人以柄，自取灭亡的做法。

在这个过程中， 欧洲人首先不应该插手中东，其次， 应该敞开大门， 允许无论是犹太人还是巴勒斯坦人，来学习和工作。 最后以色列/巴勒斯坦地区归谁， 由他们自己的议会去决定。