大家来说说为什么明朝会灭亡？为什么南宋可以持续上百年而南明只有短短几年时间呢？

[RareEarth]

气候是很严峻，高产作物也没有全面铺开，人口才能维持平稳（供与需平衡）。到了乾隆时期，高产作物已经全面铺开，人口就全面增长。

你总算有点开窍了。直到乾隆之前，满清都是饱受小冰河期之苦。康熙九年，浙江及江苏常州、镇江一带积雪达丈

清初国家财政收入不比明末多多少。主要优势在于是食利阶层比明朝小，国家财政支出的负担小

 

[枫国冰都]

你总算有点开窍了。直到乾隆之前，满清都是饱受小冰河期之苦。康熙九年，浙江及江苏常州、镇江一带积雪达丈

清初国家财政收入不比明末多多少。主要优势在于是食利阶层比明朝小，国家财政支出的负担小

小冰河最冷的时期是1650年1700年，你自己算一下。明末时期，收获减小，但是人口在那里，不够吃那么造反。但是经过战争之后，人口骤减，到了清朝，粮食作物收获已经足够那么多的人吃，而且抗寒的食物也在逐渐普及。

 

[RareEarth]

小冰河最冷的时期是1650年1700年，你自己算一下。明末时期，收获减小，但是人口在那里，不够吃那么造反。但是经过战争之后，人口骤减，到了清朝，粮食作物收获已经足够那么多的人吃，而且抗寒的食物也在逐渐普及。

崇祯末年是1644， 满清统一的时间是顺治十八年（1661年），1700年是康熙39年。小冰河最冷的时期就·在清初这个阶段。

气候决定了全国的人均产出降低。说清初哪个阶段粮食够吃是睁眼说瞎话。康熙年间的人口走的是U型地。

要想给明朝或者南明续命，唯一的办法是大规模消灭食利阶层。包括番王冗兵世袭武官。但是不用暴力推翻明朝，不可能完成这个任务。

 

[枫国冰都]

崇祯末年是1644， 满清统一的时间是顺治十八年（1661年），1700年是康熙39年。小冰河最冷的时期大部分在清初这个阶段。

气候决定了全国的人均产出降低。说哪个阶段粮食够吃是睁眼说瞎话。康熙年间的人口走的是U型地。

要想给明朝或者南明续命，唯一的办法是大规模消灭食利阶层。包括番王冗兵世袭武官。但是不用暴力革命推翻明朝，不可能完成这个任务。

明朝顶峰时期的人口是2亿，1644年人口是1亿5千万，而战争后，顺治18年，人口在7000万左右，到了康熙末年是一亿2000万。天灾人祸让中国人口减到7000万，后面持续慢慢增长。因为天灾，所以产量低，产量低就只能供给7000万人，而后慢慢抗寒作物的普及，人口才慢慢增长。如果那么简单的逻辑你不懂，那就没有办法跟你解释了。现在如果没有袁隆平的粮食改良，你以为能够养活15亿人吗？

 

[RareEarth]

明朝顶峰时期的人口是2亿，1644年人口是1亿5千万，而战争后，顺治18年，人口在7000万左右，到了康熙末年是一亿2000万。天灾人祸让中国人口减到7000万，后面持续慢慢增长。因为天灾，所以产量低，产量低就只能供给7000万人，而后慢慢抗寒作物的普及，人口才慢慢增长。如果那么简单的逻辑你不懂，那就没有办法跟你解释了。现在如果没有袁隆平的粮食改良，你以为能够养活15亿人吗？

人均产量低导致康熙中期前的实际人口仍然在持续减少。这对于统治者来讲，这是很严峻的政治局面。清初的统治秩序得以维持靠的是开源节流，清查人口扩大税基，同时控制对食利阶层的支出人。这么简单的政治逻辑你都不懂，实战只能是个赵括

 

[枫国冰都]

人均产量低导致康熙中期前的实际人口仍然在持续减少。这对于统治者来讲，这是很严峻的政治局面。清初的统治秩序得以维持靠的是控制开支。这么简单的逻辑你都不懂，实战只能是个赵括

人口减少不仅仅是粮食的问题，还有战争，不要忘了八年平三藩。你能不能多做好功课，再来跟我辩驳。

 

[RareEarth]

全球

人口减少不仅仅是粮食的问题，还有战争，不要忘了八年平三藩。你能不能多做好功课，再来跟我辩驳。

终于想起战争了。扯了半天高产做物，不知道产量大增是乾隆以后的事情吗？功课咋做的

明末相对清末，没有耕地不足的问题。人口减少并不意味着农民的人均耕地增加。天灾会导致大量地区绝收，气候导致清初人均产出下降。所以说清初人口少了就容易养活，完全是没有常识的胡扯淡

 

[InterMilan7]

除了自然环境，制度财政，其实最大因素是人啊
所谓的勤政，事事微操，就是瞎搅和，还不如跟他哥天启一样放手玩去，国家在阉党和东林互相牵制下，估计也不会更烂。

而且崇祯一朝的运势，也不是一头栽到底，期间起起落落有很多转机的。
1）比如洪承畴关内剿匪干的好好的，几乎把李自成和其他农民起义打没了，结果非得火急火燎的被调辽东去进攻皇太极...
2）面对后金明知打不赢，早早割地议和拉到了，其实私下也是一直这么暗戳戳进行的。都谈到了以后给啥封号问题，最后走漏风声弄成了朝日新闻，崇祯自己爱惜羽毛，不愿意担骂名，就把责任推给下属，还稀里糊涂把人给杀了，这谁还敢帮你擦屁股。以后满朝都是坚定的主战派。。。
3）哪怕到了最后，李自成从大同进军北京了，崇祯自己也有无数的逃生机会，历史上跑路皇帝多了去了，李隆基，赵构，后来的慈禧光绪。可就朱由检这哥们脸最薄。他天天盼着有大臣能死谏，然后自己再勉为其难的南迁，火烧眉毛了，也要做足体面。自从上次薄情的杀议和大臣，谁还愿意陪你演戏？结果就是自己下不来台，高高杵在那等着覆灭。而且你自己死社稷，就死嘛。太子赶紧送南京做个备份啊，这并不冲突。可这个决定也始终没做。不为别的，小心眼怕唐肃宗灵武即位重演嘛

崇祯老儿，虽然私德还可以，但没鸟用。本身志大才疏，又刚愎自用。急功近利，又缺乏远见。以上几点，但凡能作对一个，明朝都不至于亡他手里。可贵的是他全能选错。

 

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终于想起战争了。扯了半天高产做物，不知道产量大增是乾隆以后的事情吗？功课咋做的

明末相对清末，没有耕地不足的问题。人口减少并不意味着农民的人均耕地增加。天灾会导致大量地区绝收，气候导致清初人均产出下降。所以说清初人口少了就容易养活，完全是没有常识的胡扯淡

你自己说的话，人均产量低造成康熙前期人口减少。这是你的原话。你没有做过战争的功课，是我在提醒你。

拜托，人口少需要的食物少，对否？清初的时候，天气恶劣，产量少，人口少就可以过得去。明末的时候，天气恶劣，产量少，人口多，没有办法支撑。你可有想到？清初一直还有人口减少，那是因为战争，直到内战全部结束后，冰河时期也过了，人口逐渐增加。

 

[枫国冰都]

除了自然环境，制度财政，其实最大因素是人啊
所谓的勤政，事事微操，就是瞎搅和，还不如跟他哥天启一样放手玩去，国家在阉党和东林互相牵制下，估计也不会更烂。

而且崇祯一朝的运势，也不是一头栽到底，期间起起落落有很多转机的。
1）比如洪承畴关内剿匪干的好好的，几乎把李自成和其他农民起义打没了，结果非得火急火燎的被调辽东去进攻皇太极...
2）面对后金明知打不赢，早早割地议和拉到了，其实私下也是一直这么暗戳戳进行的。都谈到了以后给啥封号问题，结果走漏风声弄成了朝日新闻，崇祯自己脸面薄，不愿意担骂名，就把责任推给下属，还稀里糊涂把人给杀了，这谁还敢帮你擦屁股。以后满朝都是坚定的主战派。。。
3）哪怕到了最后，李自成从大同进军北京了，崇祯自己也有无数的逃生机会，历史上跑路皇帝多了去了，李隆基，赵构，后来的慈禧光绪。可就朱由检这哥们脸最薄。他天天盼着有大臣能死谏，然后自己再勉为其难的南迁，火烧眉毛了，也要做足体面。自从上次薄情的杀议和大臣，谁还愿意陪你演戏？结果就是自己下不来台，高高杵在那等着覆灭。而且你自己死社稷，就死嘛。太子赶紧送南京做个备份啊，这并不冲突。可这个决定也始终没定。不为别的，小心眼怕唐肃宗灵武即位重演嘛

崇祯老儿，虽然私德还可以，但没鸟用。本身志大才疏，又刚愎自用。急功近利，又缺乏远见。以上几点，但凡能作对一个，明朝都不至于亡他手里。可贵的是他全能选错。

难以阻拦颓势。就算他派个太子到南京监国，依然要面对两面作战。南宋赵构是全心抗金。

 

[JeanJi]

辽国边上有西夏，金国后面有蒙元，清朝边上有啥？蒙古的亲家。。。这个也能差不少。

 

[枫国冰都]

辽国边上有西夏，金国后面有蒙元，清朝边上有啥？蒙古的亲家。。。这个也能差不少。

蒙古太弱，林丹汗被皇太极所灭。

 

[InterMilan7]

难以阻拦颓势。就算他派个太子到南京监国，依然要面对两面作战。南宋赵构是全心抗金。

阻挡还是加速啊？
早派太子去南京，就不会有法统争来争去的问题，哪还有后来南明的一盘散沙互相内讧？从资源整合的角度，不知道好到哪里去了。
至于是不是两线作战的问题，这个很难假设。大胆猜一下，李自成攻克北京会先跟满清干一仗，按照一片石战斗的结果，应该也是被重创。
但是满清入关以后因为人口太少，也不会像之前那样滚雪球发展，毕竟明朝正统还在。不至于纳降无数。
最坏应该能形成个三国鼎立的局面。

 

[枫国冰都]

阻挡还是加速啊？
早派太子去南京，就不会有法统争来争去的问题，哪还有后来南明的一盘散沙互相内讧？从资源整合的角度，不知道好到哪里去了。
至于是不是两线作战的问题，这个很难假设。大胆猜一下，李自成攻克北京会先跟满清干一仗，按照一片石战斗的结果，应该也是被重创。
但是满清入关以后因为人口太少，也不会像之前那样滚雪球发展，毕竟明朝正统还在。不至于纳降无数。
最坏应该能形成个三国鼎立的局面。

三国鼎立也最终是魏国胜出。起义军敌不过清军，南明军也敌不过清军。

 

[RareEarth]

你自己说的话，人均产量低造成康熙前期人口减少。这是你的原话。你没有做过战争的功课，是我在提醒你。

拜托，人口少需要的食物少，对否？清初的时候，天气恶劣，产量少，人口少就可以过得去。明末的时候，天气恶劣，产量少，人口多，没有办法支撑。你可有想到？清初一直还有人口减少，那是因为战争，直到内战全部结束后，冰河时期也过了，人口逐渐增加。

你以为少了一半的人口，每个人就能种两份田吗？ 你他娘的还真是个人才，吃了多少伟哥？
明朝人均粮食占有量是中国古代社会最高的，达到800斤以上。 有清一朝，最高没有超过700斤。

饿死多少人，不仅仅是气候和粮食产量问题，更大程度上取决于国家征收运输分配粮食的能力。
明末国家动员能力极为低下，所有无法有效抗灾。明末1亿5人口，官方统计数字只有6千万。
也就是说当一个1亿5的国家发生灾荒时，国家只能从6千万人那里搜集抗灾资源。当时东南有富余的粮食，但无法转运到中原西北。

清初高产作物没有普及，气候更为寒冷，粮食供应问题比明末更为最严峻。
但是满清政府实际掌握的人口比例较高，支出相对较少，自然就有相对较高的抗灾能力。但是也只是相对的。

粮食供应充足的时候，你去造反也找不到多少流民。 实际上战争能持续本身就是饥荒和流民带来的一个结果。