乌克兰要求军援F18，阿帕奇，黑鹰直升机，萨德，F16，C17，C130等等。这可能得是亲爹独子才行啊

[metropolis]

上次越南战争，中苏顶在越南背后给军援，给粮食，派军官团。越南出命中苏出钱，拖死的老美。老美不怕出钱怕出命。

这次可是老美+小弟在乌克兰背后给军援，给粮食，派军官团。乌克兰出命美出钱，这次拖死的是谁？老美是差钱的么？

毛子要是真是你说的那么命足钱足也不会被个阿富汗拖死

乌克兰援助案，国会没批下来啊。

 

[茶马盐铁]

乌克兰援助案，国会没批下来啊。

只要拜登同意控制边境，就能批下来

 

[Anakin]

乌克兰援助案，国会没批下来啊。

现在乌克兰也挺住了呀….
现在乌克兰肯定不能倒，但也不能让俄现在就倒。（如果俄倒了以后，怎么安排没有明确之前不会让俄倒下）
这个和大陆／台湾，南北朝鲜一个策略。你俩不独不统打打停停是最好的安排。

 

[woodwolf]

俄罗斯今天说，乌克兰会成为另一个越南战争。

俄乌战争无非两个结果, 要不俄罗斯崩溃，要不欧美为了避免陷入越南战争泥潭而和谈。
老毛子历史上那种承受死亡和承受苦难的能力可能世界上没有哪个民族能比，最终很可能欧美抗不住

也没抗住塔利班吧？

 

[welcomelm]

俄罗斯今天说，乌克兰会成为另一个越南战争。

俄乌战争无非两个结果, 要不俄罗斯崩溃，要不欧美为了避免陷入越南战争泥潭而和谈。
老毛子历史上那种承受死亡和承受苦难的能力可能世界上没有哪个民族能比，最终很可能欧美抗不住

你只是说对了一半，毛子可以承受苦难是不假，但那都是卫国战争。一战是狗咬狗的战争，毛子是不是十月革命瞬间崩溃了？再说了，俄罗斯是毛子，乌克兰就不是毛子了？

 

[Anakin]

也没抗住塔利班吧？

美，苏都没扛住。只不过一个直接把自己打得经脉尽断，另外一个灰头土脸转身走了


大毛子在阿富汗把自己家底打光，苏联大家庭自己打得分崩离析。几十年没爬起来。

除了死亡1万4千人和伤残5万3千人外，苏联还损失装备：

118架战机
333架直升机
147辆坦克
1,314辆装甲运兵车
433门大炮和牵引车
1,138台无线电或指挥车
510辆工程车辆
11,369辆卡车和油罐车
苏联政府同时每年投入8亿美元支援喀布尔政府(每年花费30亿至82亿美元来维持第40军和作战行动)


美国也没好哪儿去
驻军成本
编辑
2014年，美国国会一份研究报告指至该财政年度为止，美国总共在持久自由行动中花费了6860亿美金[104]。

美国国会档显示，截止到2017年年底，美军在阿富汗的行动至少消耗美国纳税人2.4兆美元。其中1.5兆美元与作战直接相关[60]。

美军伤亡
编辑
2010年5月28日美军阵亡数字达到1,000人。据美联社统计，该月已有32名美军士兵丧生于阿富汗[105]。
2011年8月6日，22名美军特种部队官兵所乘坐的支努干直升机在阿富汗中部瓦尔达克省赛义德阿巴德地区执行清剿塔利班的军事行动中坠毁，包括机组人员在内，造成38人遇难，遇难者中包含30名美军官兵以及另外7名阿富汗军人丧生。除了22名海豹部队战士外，机上美军还包括美国空军空降搜救组，空中管制员与机组成员，其中有3名空军航管人员，1只军犬和它的训练员，以及1位文职通译和机组员，其他人身份不详。一名联军官员称，直升机遭一枚肩扛式火箭推进榴弹直接击中而坠毁[106][107]。这起坠机事件是战争爆发以来，驻阿富汗国际部队死亡人数最多的单一事件。先前，死亡人数最多的单日为2005年6月28日，当时有16名海豹突击队员和陆军特种兵混乘的一架直升机在阿富汗东部遭地面火力袭击坠毁，16人全部死亡[108]。
截至2021年，阿富汗战争导致美军2,200多人死亡、约2万人受伤、花费达1万亿美元[109]。

截至2018年底，总计有超过2,400名美军人员在阿富汗丧生[110]。
截至2019年9月，北约在阿富汗战争中阵亡的部队人数近3,500人[111]。

 

[welcomelm]

美，苏都没扛住。只不过一个直接把自己打得经脉尽断，另外一个灰头土脸转身走了


大毛子在阿富汗把自己家底打光，苏联大家庭自己打得分崩离析。几十年没爬起来。

除了死亡1万4千人和伤残5万3千人外，苏联还损失装备：

118架战机
333架直升机
147辆坦克
1,314辆装甲运兵车
433门大炮和牵引车
1,138台无线电或指挥车
510辆工程车辆
11,369辆卡车和油罐车
苏联政府同时每年投入8亿美元支援喀布尔政府(每年花费30亿至82亿美元来维持第40军和作战行动)


美国也没好哪儿去
驻军成本
编辑
2014年，美国国会一份研究报告指至该财政年度为止，美国总共在持久自由行动中花费了6860亿美金[104]。

美国国会档显示，截止到2017年年底，美军在阿富汗的行动至少消耗美国纳税人2.4兆美元。其中1.5兆美元与作战直接相关[60]。

美军伤亡
编辑
2010年5月28日美军阵亡数字达到1,000人。据美联社统计，该月已有32名美军士兵丧生于阿富汗[105]。
2011年8月6日，22名美军特种部队官兵所乘坐的支努干直升机在阿富汗中部瓦尔达克省赛义德阿巴德地区执行清剿塔利班的军事行动中坠毁，包括机组人员在内，造成38人遇难，遇难者中包含30名美军官兵以及另外7名阿富汗军人丧生。除了22名海豹部队战士外，机上美军还包括美国空军空降搜救组，空中管制员与机组成员，其中有3名空军航管人员，1只军犬和它的训练员，以及1位文职通译和机组员，其他人身份不详。一名联军官员称，直升机遭一枚肩扛式火箭推进榴弹直接击中而坠毁[106][107]。这起坠机事件是战争爆发以来，驻阿富汗国际部队死亡人数最多的单一事件。先前，死亡人数最多的单日为2005年6月28日，当时有16名海豹突击队员和陆军特种兵混乘的一架直升机在阿富汗东部遭地面火力袭击坠毁，16人全部死亡[108]。
截至2021年，阿富汗战争导致美军2,200多人死亡、约2万人受伤、花费达1万亿美元[109]。

截至2018年底，总计有超过2,400名美军人员在阿富汗丧生[110]。
截至2019年9月，北约在阿富汗战争中阵亡的部队人数近3,500人[111]。

太少了，比在俄乌战场损失的零头都不到。阿夫迪夫卡一战损失的坦克都比整个阿富汗战争多。

 

[jenkins]

俄罗斯今天说，乌克兰会成为另一个越南战争。

俄乌战争无非两个结果, 要不俄罗斯崩溃，要不欧美为了避免陷入越南战争泥潭而和谈。
老毛子历史上那种承受死亡和承受苦难的能力可能世界上没有哪个民族能比，最终很可能欧美抗不住

欧美竟然想和毛子比下限。。。毛子会让他们知道自己的下限就是没有下限。背靠东方某大国，毛子是不会崩溃的，君不见现在东方某大国往毛子国一车一车的搬东西，钱赚的那叫一个爽。

 

[Anakin]

太少了，比在俄乌战场损失的零头都不到。阿夫迪夫卡一战损失的坦克都比整个阿富汗战争多。

没事，有人说了“ 老毛子历史上那种承受死亡和承受苦难的能力可能世界上没有哪个民族能比”大毛子扛得住。

 

[Anakin]

美国因为乌克兰战争，躺着赚了多少钱？你看人家北欧就很识相，自己赚的盆满钵满，也出了很多钱回馈乌克兰。你在看你的境界，不怪你吃不着香东西。

美国因为大陆台湾分治，躺着赚了多少钱？你看人家北欧就很识相，自己赚的盆满钵满，也出了很多钱回馈台湾，你在看你的境界，不怪你吃不着香东西。

中国因为南北朝鲜分治，躺着赚了多少钱？你看人家北京就很识相，自己赚的盆满钵满，也出了很多钱回馈北朝鲜，你在看你的境界，不怪你吃不着香东西。

美国因为巴以战争，躺着赚了多少钱？你看人家美国就很识相，自己赚的盆满钵满，也出了很多钱回馈以色以，你在看你的境界，不怪你吃不着香东西。

谁都打不赢是对美最好的一种状态。一个打赢了俄乌战争团结的欧洲会让美国影响力下降。对中也是一样。一个打赢了俄乌战争的俄罗斯，还听你中国的吗？当年中国人民志愿军在北朝鲜和联合国军打了个平手回来，苏联又是援助建设，又是帮助建立现代工业体系，出钱出人出技术，中国说翻脸就翻脸。完全没有对联合国作战的时候那么听苏联的话。


所以别着急，一时半会儿绞肉机还停不了

 

[jenkins]

美国因为大陆台湾分治，躺着赚了多少钱？你看人家北欧就很识相，自己赚的盆满钵满，也出了很多钱回馈台湾，你在看你的境界，不怪你吃不着香东西。

中国因为南北朝鲜分治，躺着赚了多少钱？你看人家北京就很识相，自己赚的盆满钵满，也出了很多钱回馈北朝鲜，你在看你的境界，不怪你吃不着香东西。

谁都打不赢是对美最好的一种状态。别着急，一时半会儿绞肉机还停不了

斗胆说一句，24年肯定要停战，现在美国那边已经开始吹风，开始找替罪羊了；消耗俄罗斯的主要目的已经达到了；司机大概率是没跑了，这个蠢蛋，好好的演员不当，非要当国家领导人，最后估计要把自己玩死了。

 

[woodwolf]

斗胆说一句，24年肯定要停战，现在美国那边已经开始吹风，开始找替罪羊了；消耗俄罗斯的主要目的已经达到了；司机大概率是没跑了，这个蠢蛋，好好的演员不当，非要当国家领导人，最后估计要把自己玩死了。

尽量多打几年，俺还想看热闹呢。比看电视剧，电影好看多了....

 

[Anakin]

斗胆说一句，24年肯定要停战，现在美国那边已经开始吹风，开始找替罪羊了；消耗俄罗斯的主要目的已经达到了；司机大概率是没跑了，这个蠢蛋，好好的演员不当，非要当国家领导人，最后估计要把自己玩死了。

那是你一厢情愿罢了。美中都不希望看到的东西会发生？

只有一种可能：中美谈好了价码，乌克兰或者俄罗斯作为筹码被牺牲。

如果要让美国和欧洲牺牲乌克兰，中国要给什么价码？如果要牺牲俄罗斯，美国和欧洲能给中国什么价码？这个没谈妥之前消停不了。

要想自己不被别人放桌上牺牲掉，战场上就得争点气。参考一下自愿军第五次战役以后到停战打了多久？如果司机当时选择跑出国成立流亡政府，乌克兰肯定是被牺牲掉的筹码，从这一点上看司机还是有骨气的。而且你可能忘了里根也是演员，还是个不太入流的演员。

 

[春夏之交]

斗胆说一句，24年肯定要停战，现在美国那边已经开始吹风，开始找替罪羊了；消耗俄罗斯的主要目的已经达到了；司机大概率是没跑了，这个蠢蛋，好好的演员不当，非要当国家领导人，最后估计要把自己玩死了。

他当演员世界上有几个人知道他？
他现在灰史留名了。不亏。

 

[jenkins]

那是你一厢情愿罢了。美中都不希望看到的东西会发生？

只有一种可能：中美谈好了价码，乌克兰或者俄罗斯作为筹码被牺牲。

如果要让美国和欧洲牺牲乌克兰，中国要给什么价码？如果要牺牲俄罗斯，美国和欧洲能给中国什么价码？这个没谈妥之前消停不了。

要想自己不被别人放桌上牺牲掉，战场上就得争点气。参考一下自愿军第五次战以后到停战打了多久。

你说的部分我是同意的，欧美其实也是走一步看一步，如果乌克兰比较争气，能打；美国肯定占主动，手里筹码就多，那要求的也多。但是就目前来看，感觉乌克兰已经不太能撑住了，打了这么久好像只收回了百分之零点几的土地；除此之外，还有倒卖武器等各种负面新闻；还有就是每天和欧美要钱要武器。毛子那边明显就是防守为主，把土地先占了，战略目标比较明确，就是东部的几个州的土地，反正战争不在自己土地上。欧美是不能无限制的支持乌克兰的，俄乌战争毕竟不是欧美的土地保卫战，欧美现在对乌克兰的支持减弱已经很明显了。明年美国选举要开始了，如果在哪之前俄乌战争没有个结果，拜登选举肯定是要受影响的；而且看欧洲也是，现在欧洲极右保守势力大抬头，欧洲领导人的压力也很大，所以我说24年，俄乌战争一定停火。到时候，做中间人能说上话的只能是东方某大国。不过话说回来，我说的都是基于我的一个观点“乌克兰已经撑不住了，并且欧美各国也面临了内部的压力，必须把停火提上日程”，我才得出以上结论。你所说“要想自己不被别人放桌上牺牲掉，战场上就得争点气”我是同意的，战场上越能打，越能获取主动权，当年志愿军就是如此；所以，如果你认为，乌克兰一直打的很好，将来大概率会收复失地，我同意你说的观点，不容易停战的。