斯基：若美援不到，乌军将被迫逐步撤退

[welcomelm]

现在俄国通过黑海控制住了乌克兰的农产品出口通道。

看你纸上谈兵了吧，稍微了解一下最近的战事，也得不出这个结论啊

 

[土拨悬铃木]

看你纸上谈兵了吧，稍微了解一下最近的战事，也得不出这个结论啊

是， 黑海舰队的确是被揍了， 但是俄军在黑海上总还是有海军力量的。 而且因为制空权在俄国人手里， 乌克兰的运粮船敢出海吗？击沉一艘船， 不仅仅军舰可以做到， 军机也一样能做到。

 

[welcomelm]

是， 黑海舰队的确是被揍了， 但是俄军在黑海上总还是有海军力量的。 而且因为制空权在俄国人手里， 乌克兰的运粮船敢出海吗？击沉一艘船， 不仅仅军舰可以做到， 军机也一样能做到。

乌克兰从黑海出口的粮食已经恢复到战前水平了

 

[土拨悬铃木]

乌克兰从黑海出口的粮食已经恢复到战前水平了

那样最好。 不过， 我不相信普京会看不到卡住黑海的重要性。他虽然是克格勃出身，但是战略眼光应该还是有的。

 

[草头将军]

这是吓唬谁？你自己惹事打仗，还逼迫人家给钱给武器，究竟为谁在打仗？

 

[lzb]

要战胜入侵的强敌， 支援很重要， 但是仅仅依靠支援是不够的。

乌克兰跟其他所有的侵略受害国一样， 应该逐步建立起自己的战时经济循环。 建立军工生产， 同时要建立自己的经济生产， 和国际收入。

现在俄国通过黑海控制住了乌克兰的农产品出口通道。 而乌克兰农民通过波兰的出口因为低价倾销， 也被暂时拦住了。
既然如此， 乌克兰应该建立全国的统购统销， 只是借助波兰这个国际出口进行粮食销售， 而不是直接在波兰市场上销售粮食。

这里头要做的事情很多， 而且都是必须的。 我希望乌克兰能够尽快进入自力更生状态

确实是纸上谈兵，稍微了解一下波兰的经济和粮食出口，也得不出这个结论。
波兰这两年经济发展很好，特别是粮食出口因为俄乌战争导致乌克兰俄罗斯粮食出口大减，波兰大赚一笔。波兰农民是不想乌克兰粮食通过波兰去占领其他国家的粮食市场

 

[lzb]

https://www.reuters.com/world/europe/france-leads-push-greater-ukraine-import-curbs-farmers-protest-2024-03-26/

France, Poland push for greater Ukraine food import curbs

乌克兰粮食不走法国吧？，法国人一样抵制。
就像抵制中国电动车一样，即使是盟国，靠低价占领市场，动了别人的蛋糕，人家也不干。
乌克兰人跑了1/3, 自己粮食肯定吃不了，但是也不能当白菜卖挤垮盟友

 

[土拨悬铃木]

确实是纸上谈兵，稍微了解一下波兰的经济和粮食出口，也得不出这个结论。
波兰这两年经济发展很好，特别是粮食出口因为俄乌战争导致乌克兰俄罗斯粮食出口大减，波兰大赚一笔。波兰农民是不想乌克兰粮食通过波兰去占领其他国家的粮食市场

不对呀。 我记得波兰农民因为乌克兰粮食低价涌入波兰而进行过抗议。 而且波兰还一度关闭了与乌克兰边境。 就是为了乌克兰粮食的问题。
因为采购商跑到波兰， 宁愿采购乌克兰低价粮食而减少了对波兰粮食的采购。

如果波兰因此大赚一笔的话， 他们抗议个啥？

 

[lzb]

不对呀。 我记得波兰农民因为乌克兰粮食低价涌入波兰而进行过抗议。 而且波兰还一度关闭了与乌克兰边境。 就是为了乌克兰粮食的问题。
因为采购商跑到波兰， 宁愿采购乌克兰低价粮食而减少了对波兰粮食的采购。

如果波兰因此大赚一笔的话， 他们抗议个啥？

波兰人自己粮食全烂在地里了，谁去补贴波兰农民？法国农民都满大街泼粪了

中国电动车卖到欧洲，那些零售商批发商也是大赚特赚。欧洲人卖中国车大赚一笔，他们要制裁个啥？

 

[土拨悬铃木]

波兰人自己粮食全烂在地里了，谁去补贴波兰农民？法国农民都满大街泼粪了

中国电动车卖到欧洲，那些零售商批发商也是大赚特赚

我没看懂。

你刚刚不是说波兰经济很好， 而且大赚了一笔吗？怎么突然变成了波兰人的粮食都烂在地里？烂在地里怎么大赚一笔？

那不是又回到我一开始说的， 乌克兰粮食涌入波兰， 导致波兰人从原本支持乌克兰变成反对乌克兰了嘛。

 

[土拨悬铃木]

确实是纸上谈兵，稍微了解一下波兰的经济和粮食出口，也得不出这个结论。

结论： 要战胜入侵的强敌， 支援很重要， 但是仅仅依靠支援是不够的。

为什么了解了波兰的经济和粮食出口， 能够得出与之相反的结论呢？

我觉得无论波兰经济如何， 结论依然是： 要战胜入侵的强敌， 支援很重要， 但是仅仅依靠支援是不够的。

 

[lzb]

我没看懂。

你刚刚不是说波兰经济很好， 而且大赚了一笔吗？怎么突然变成了波兰人的粮食都烂在地里？烂在地里怎么大赚一笔？

那不是又回到我一开始说的， 乌克兰粮食涌入波兰， 导致波兰人从原本支持乌克兰变成反对乌克兰了嘛。

逻辑不清楚，一开始战争爆发，粮食价格大涨，俄罗斯乌克兰粮食出口碰到困难，波兰人大赚一笔，后来局势慢慢稳定，乌克兰开始恢复出口,另外跟俄罗斯土耳其达成了一年出口协议，粮食价格减低，再后来更是变本加厉出口。
波兰人吃到口肥肉，又开始在波兰农民身上割肉。

咱们别在这纸上谈兵了，查查俄乌战争几年粮食价格

 

[土拨悬铃木]

逻辑不清楚，一开始战争爆发，粮食价格大涨，俄罗斯乌克兰粮食出口碰到困难，波兰人大赚一笔，后来局势慢慢稳定，乌克兰开始恢复出口,另外跟俄罗斯土耳其达成了一年出口协议，粮食价格减低，再后来更是变本加厉出口。
波兰人吃到口肥肉，又开始在波兰农民身上割肉。

咱们别在这纸上谈兵了，查查俄乌战争几年粮食价格

说实话， 我看不懂你到底在说啥。

“波兰人吃到口肥肉，又开始在波兰农民身上割肉。” ？？？？
波兰农民都是外国人？波兰农民不也是波兰人嘛？

至于跟俄罗斯土耳其达成的黑海出口协议， 貌似没多久就被撕毁了吧。 现在虽然频频冒出黑海舰队军舰被乌克兰袭击的新闻， 但是乌克兰的黑海出海口， 依然牢牢地控制在俄国人手里。 而土耳其因为跟北约和欧洲闹得很僵， 我不觉得他们会放乌克兰船只通过达达尼尔海峡。

 

[光放]

俄罗斯为什么垮不了？
1. 战略资源丰富。粮食，能源，矿产都不缺。
2. 重工业基础雄厚，工业人才充足。恢复军工生产分分钟的事情。毛子失败在一心发展重工业，偏废了轻工业，尤其是电子产业。
3. 毛子的软肋是国际贸易，轻工业产品。不幸旁边是中国。

 

[jenkins]

俄罗斯为什么垮不了？
1. 战略资源丰富。粮食，能源，矿产都不缺。
2. 重工业基础雄厚，工业人才充足。恢复军工生产分分钟的事情。毛子失败在一心发展重工业，偏废了轻工业，尤其是电子产业。
3. 毛子的软肋是国际贸易，轻工业产品。不幸旁边是中国。

中俄是互补的，中国的便宜的工业产品，毛子的便宜能源，背靠兔子毛子不会垮的。
其实对于美国来说，最佳战略是拉拢毛子，限制兔子。可惜的是，欧美那边有一帮死硬派，整天视毛子为眼中钉肉中刺，一定搞死毛子，欧洲人自己没本事就整天撺掇北约搞毛子，所以导致美国内部极端分裂。有战略眼光的都知道，美国的长期敌人一定是中国，搞毛子只会给美国带来短期利益。在这事儿上川总很清楚，可惜川总下台了，现在毛子彻底和兔子是一条船上的了，伊朗中东那边也逐步靠过来了，这帮哥们都是苦美帝久已，美帝给的好处越来越少了，开始逐步有想法了。所以未来天下大势难免不了两分天下啊。