鹿撒野：台湾的政权，是中国版图中的叛乱政权，中国政府随时有权驱逐这个政权

[向问天]

现在台湾人民比中共国人民过得好，所以中共国已经失去“吊民伐罪”开打内战的合法性了。

把蒋介石从大陆运走的黄金，加利息，还给大陆人民以后，再谈这种屁话。

 

[gocanoeing]

我从来也没有否认胜者为王败者为寇的说法。

但是， 既然前提是内战尚未结束， 那么， 谁是造反， 谁是平叛， 这当然是清清楚楚的。

所以我说卢大师的说法有问题。 他应该说中国最近的那场未完成的内战， 乃是中华人民共和国吊民伐罪，率义兵而造不仁不义的KMT朝廷的反！ 我们这是造反有理！叛国无罪！ 因为KMT朝廷无道， 民生凋敝， 百姓惨遭鱼肉！ 我们之所以内战， 就是造KMT反动派的反， 就是要叛那个百姓痛恨的中华民国的国！

堂堂正正， 煜煜煌煌。

至于现在盘踞在台湾岛上的KMT政权， 那正是因为吊民伐罪未尽其功， 北京政权将继续率义兵， 伐不仁，继续未尽的造反事业！以成就不世之功！

可是卢大师扯到了叛乱政权。 这就令人觉得， 他的立场飘忽， 感觉姜子牙黄飞虎， 突然大谈讨伐叛乱。。。。 恐怕周武王也会回头问一句：你们啥意思？

关键是中华民国是否代表全中国

如果不代表了，又出来另外一个国说他代表全中国，那说中华民国是叛乱政权也不是说不通

 

[向问天]

关键是中华民国是否代表全中国

如果不代表了，又出来另外一个国说他代表全中国，那说中华民国是叛乱政权也不是说不通

联合国2758号决议你不知道？
中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府。


你这种在网上发帖为台湾叛乱政权帮腔的坏人，下去你去中国，地方警察还得抓你，辣椒水老虎凳都有可能用上，到时候你别觉得自己被冤枉了。

 

[welcomelm]

联合国2758号决议你不知道？
中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府。


你这种在网上发帖为台湾叛乱政权帮腔的坏人，下去你去中国，地方警察还得抓你。到时候你别觉得自己被冤枉了。

有没有哪个决议说台湾是中国的一部分？

 

[向问天]

有没有哪个决议说台湾是中国的一部分？

也没有联合国决议说北京是中国的一部分、或者温哥华是加拿大的一部分。联合国有这么闲吗？

 

[welcomelm]

也没有联合国决议说北京是中国的一部分、或者温哥华是加拿大的一部分。联合国有这么闲吗？

温哥华不愿意在加拿大，可以独立，人家有这权力，更别说台湾了，早就和中国不是一个国家了。

 

[枫国冰都]

温哥华不愿意在加拿大，可以独立，人家有这权力，更别说台湾了，早就和中国不是一个国家了。

温哥华要独立，得需要加拿大联邦政府同意。

加拿大要独立，也是需要英国女王同意的。

台湾要独立，先问一下，14亿中国人同意吗？

 

[welcomelm]

温哥华要独立，得需要加拿大联邦政府同意。

加拿大要独立，也是需要英国女王同意的。

台湾要独立，先问一下，14亿中国人同意吗？

台湾早就事实独立很长时间了，根本不需要中国政府批准。各国现在都是遵守一中原则，但是台湾不是中国，大部分国家都这么认为。

早点打过去就完了，武力是中共统一台湾唯一的合法性来源，其他任何文明的合法性，它都不具备。

 

[枫国冰都]

台湾早就事实独立很长时间了，根本不需要中国政府批准。各国现在都是遵守一中原则，但是台湾不是中国，大部分国家都这么认为。

呵呵，需要别人承认的。要看政府如何承认，政府承认一中政策，台湾是中国的一部分，或者一个省。其他非官方看法不足为虑。

 

[土拨悬铃木]

关键是中华民国是否代表全中国

如果不代表了，又出来另外一个国说他代表全中国，那说中华民国是叛乱政权也不是说不通

这个问题我已经说过了。 你可以回去翻看我之前的回帖。

简单来说， 就是 安禄山和史思明即便分食了绝大部分的大唐疆土， 也可以各自建立政权， 但是他们之间的互相攻击， 无论谁胜谁负， 都无法指称对方是“叛乱政权”。

比如， 五代十国， 互相攻伐不休， 难道谁又能称谁是叛乱政权不成？历史上对他们之间的互相攻伐也从来没有下过谁是叛乱政权的定义。

你们说的我都同意， 胜者为王， 谁的拳头大，谁说了算。 这些都对。 实际上， 五代十国正是如此。别说政权之间的攻伐， 即便是君臣之间， 甚至父子之间， 也是胜者为王， 谁的拳头大， 谁说了算。

但是， 这些都无法证明， 对方是叛乱政权。 因为大家都不是正统。 都不是完整的中华。

 

[welcomelm]

呵呵，需要别人承认的。要看政府如何承认，政府承认一中政策，台湾是中国的一部分，或者一个省。其他非官方看法不足为虑。

一中政策，台湾是中国，这是两码事

 

[gocanoeing]

这个问题我已经说过了。 你可以回去翻看我之前的回帖。

简单来说， 就是 安禄山和史思明即便分食了绝大部分的大唐疆土， 也可以各自建立政权， 但是他们之间的互相攻击， 无论谁胜谁负， 都无法指称对方是“叛乱政权”。

比如， 五代十国， 互相攻伐不休， 难道谁又能称谁是叛乱政权不成？历史上对他们之间的互相攻伐也从来没有下过谁是叛乱政权的定义。

你们说的我都同意， 胜者为王， 谁的拳头大，谁说了算。 这些都对。 实际上， 五代十国正是如此。别说政权之间的攻伐， 即便是君臣之间， 甚至父子之间， 也是胜者为王， 谁的拳头大， 谁说了算。

但是， 这些都无法证明， 对方是叛乱政权。 因为大家都不是正统。 都不是完整的中华。

错
谁代表了全中国，谁就有权决定什么是中国的叛乱政权
这个逻辑难道不合理吗？

 

[welcomelm]

错
谁代表了全中国，谁就有权决定什么是中国的叛乱政权
这个逻辑难道不合理吗？

中国政府有权决定任何地方是叛乱政权吗？

 

[土拨悬铃木]

错
谁代表了全中国，谁就有权决定什么是中国的叛乱政权
这个逻辑难道不合理吗？

是否合理，要看是依照中华传统逻辑， 还是西方人的逻辑。

OK， 既然你提到了， 那我就说说我的理解。

对于国家， 其实一直有两种理解， 一种是西方人的理解， 即国家一直存在， 更替的只是政府。 在这个前提下才有谁代表了这个国家的说法。 对不对？

但是中国传统上从来也不是这么理解的。 在中国人眼里， 国家是跟着朝廷走的。皇帝在，朝廷在， 国家就在。 干掉了皇帝， 干掉了朝廷， 才算是灭国。

看到没有，在中国人眼里， 国是可以被灭的。 而在西方人眼里， 你最多灭掉政府， 灭掉军队， 国家是超越政府党派，甚至疆土和人民的一个虚拟存在， 是无法被灭的。 你把法国政府全干掉， 法国军队全投降， 法国领土全部占领， 法国依然还在。 荷兰也一样， 全体荷兰王室和政府都离开荷兰流亡了， 荷兰国土国民都被占了， 但是i荷兰已然没有亡国。

远了， 我们继续回到中国。 这就是中国的朝代更替。 在中国人眼里， 国可灭， 而天下不亡。 所以， 唐国被梁国所灭， 明国被清国所灭。
这也解释了， 为什么清国军队哪怕追击到境外， 也要抓住末代明帝，并将其处死；为什么朱棣要耗费巨资， 几十年如一日的追杀哪怕是虚无缥缈的建文帝。
因为他们不死， 前朝还在， 自己的立国就不完整。

回到现实：
如果你按照中国朝代更替的逻辑， 那么就如同卢大势所说， 内战尚未结束， 朝代更替正在进行中， 到底谁代表中国呢？那肯定是中华民国是正统啊， 因为前朝尚未被灭， 正如同大清即便占领了几乎所有的明国领土， 甚至比明国领土更大， 但是只要永历帝和他的小朝廷还在， 那么明国就还在，大清就无法继承中华正统。 中华民国只要还在， 哪怕是个偏安一隅的小朝廷， 那么中华人民共和国就无法继承中华正溯。

如果按照西方的逻辑， 那么中国一直都在， 无论中华民国和中华人民共和国两个政府如何互相攻击， 他们都无法完全代表中国。 因为中国处于分裂状态。 说到底， 无论是哪个政府，都只能代表自己占领的那一亩三分地。于是乎， 在中国这个国家概念下， 出现了两个政府， 无论他们各自如何声称， 事实上， 中华人民共和国只能处理除台湾以外的中国事务；而中华民国政府则只能处理台湾事务。

如果你硬要说， 中华人民共和国就是中国。 那么，岂不是把台湾开裂出了中国？难道你想搞台独嘛？
如果你说中华人民共和国的疆域包括台湾， 那么怎么解释， 从1949年中华人民共和国立国直到现在， 中华人民共和国政府从来没有在台湾出现过。

所以， 我说， 卢的话有问题， 他一旦把大家的思路引入了谁是叛乱政权这个泥潭以后， 其实是对中华人民共和国不利的。

他应该说， 中华人民共和国是吊民伐罪。 而不是平叛。

 

[gocanoeing]

是否合理，要看是依照中华传统逻辑， 还是西方人的逻辑。

OK， 既然你提到了， 那我就说说我的理解。

对于国家， 其实一直有两种理解， 一种是西方人的理解， 即国家一直存在， 更替的只是政府。 在这个前提下才有谁代表了这个国家的说法。 对不对？

但是中国传统上从来也不是这么理解的。 在中国人眼里， 国家是跟着朝廷走的。皇帝在，朝廷在， 国家就在。 干掉了皇帝， 干掉了朝廷， 才算是灭国。

看到没有，在中国人眼里， 国是可以被灭的。 而在西方人眼里， 你最多灭掉政府， 灭掉军队， 国家是超越政府党派，甚至疆土和人民的一个虚拟存在， 是无法被灭的。 你把法国政府全干掉， 法国军队全投降， 法国领土全部占领， 法国依然还在。 荷兰也一样， 全体荷兰王室和政府都离开荷兰流亡了， 荷兰国土国民都被占了， 但是i荷兰已然没有亡国。

远了， 我们继续回到中国。 这就是中国的朝代更替。 在中国人眼里， 国可灭， 而天下不亡。 所以， 唐国被梁国所灭， 明国被清国所灭。
这也解释了， 为什么清国军队哪怕追击到境外， 也要抓住末代明帝，并将其处死；为什么朱棣要耗费巨资， 几十年如一日的追杀哪怕是虚无缥缈的建文帝。
因为他们不死， 前朝还在， 自己的立国就不完整。

回到现实：
如果你按照中国朝代更替的逻辑， 那么就如同卢大势所说， 内战尚未结束， 朝代更替正在进行中， 到底谁代表中国呢？那肯定是中华民国是正统啊， 因为前朝尚未被灭， 正如同大清即便占领了几乎所有的明国领土， 甚至比明国领土更大， 但是只要永历帝和他的小朝廷还在， 那么明国就还在，大清就无法继承中华正统。 中华民国只要还在， 哪怕是个偏安一隅的小朝廷， 那么中华人民共和国就无法继承中华正溯。

如果按照西方的逻辑， 那么中国一直都在， 无论中华民国和中华人民共和国两个政府如何互相攻击， 他们都无法完全代表中国。 因为中国处于分裂状态。 说到底， 无论是哪个政府，都只能代表自己占领的那一亩三分地。于是乎， 在中国这个国家概念下， 出现了两个政府， 无论他们各自如何声称， 事实上， 中华人民共和国只能处理除台湾以外的中国事务；而中华民国政府则只能处理台湾事务。

如果你硬要说， 中华人民共和国就是中国。 那么，岂不是把台湾开裂出了中国？难道你想搞台独嘛？
如果你说中华人民共和国的疆域包括台湾， 那么怎么解释， 从1949年中华人民共和国立国直到现在， 中华人民共和国政府从来没有在台湾出现过。

所以， 我说， 卢的话有问题， 他一旦把大家的思路引入了谁是叛乱政权这个泥潭以后， 其实是对中华人民共和国不利的。

他应该说， 中华人民共和国是吊民伐罪。 而不是平叛。

中国处在分裂状态，并不说明就不能有政府代表全中国
这是一个逻辑错误