乌克兰最近偷袭库尔斯克得手，战役和战术层面是非常成功，但战略层面非常失败，其实极大概率粉碎了美俄勾结的可能

[阿土仔]

你这是要把外夷改成洋夷，能不能不要偷换概念？

你其实很清楚我想说什么，那就够了。至于用洋夷还是外夷，随你大便。

 

[metropolis]

你其实很清楚我想说什么，那就够了。至于用洋夷还是外夷，随你大便。

真够不要脸

 

[ASSISTANT]

那是因为有苏联和华约的核武威慑，光靠土共根本不敢出这个头，就是敢也早被核武灭了。现在说韩战靠的是中国有点儿恬不知耻了。

照这么说，越南独立战争该算中国的。美国独立战争该算法国的

 

[ASSISTANT]

乌继续深入俄境内。司机有可能出现在俄境内

 

[茶马盐铁]

 

[welcomelm]

乌继续深入俄境内。司机有可能出现在俄境内

就像司马懿在乱军之中看见了独轮车，遂大惊失色？

 

[dreamland]

美帝才不想弄死土工呢，以前我也有这种误解，其实美帝一直在扶植土工，来赚取中国韭菜的价值，活着缝内裤，死了献零件。

说几个例子吧，见一叶落而知岁之将暮

抛砖引玉吧，文科的感兴趣可以继续挖掘，会有很多发现

例子一： 最近几年各种原因，有很多大陆的开始偷渡去美国，原因很清楚，华人圈都知道原因，美国和西方的精英圈，中产圈都知道原因，这累计近10万的人99.99%都是个人经济或政治原因出走，如果是经济原因，就是找个有工作有攒钱机会的国家，如果是政治理由，基本都是各类异见者吧。可是奇了怪了，我注意到不管左派和右派美国媒体，不管是亲民主党还是共和党的媒体，我知道听到30段涉及这事件的美国媒体和政客的评论，都异口同声把这近10万偷渡者视为对美国的威胁. 说很多共党的混在里面。这偷渡的可是历尽千辛万苦，算是一个10万里长征都不为过，不少人在半途死于各类原因（谋杀，抢劫，强奸，意外，事故等等）， 中国和美国正常的入境人数还是很多的，这些年正常入境的人数远远超过这些偷渡的，如果是被共党指使的，会有专业的人走上这艰难历程么？很多还是拖儿带口，国安局的出任务会带自己妻儿这样冒生死危险吗？ 这些偷渡的，就是投奔自由世界的。 如果美国真的是为了自由民主博爱等等灯塔价值去和中国或中共斗， 那就应该善待这些历尽九死一生的大陆偷渡者。即使从经济原因不欢迎，但也绝对不能在没有任何实证的基础上，断然给这些人定义为是对美国国安的威胁。如果要怀疑，监控取证这些人，一点难度都没有，所有的手机，上网都在美国的全程监控中。有实证么？ 如果没有实证，这样说这些人，这不是把这些人在美国社会中难于生存么？自由，民主？ 扯淡。

如果美国真是宣扬的自由民主博爱中国人民那样，会这样对待这些人吗？

中美现在关系恶化的根本原因是中国发展壮大，成了各方面的老二， 修昔底德陷阱，老大要掐死老二，保证自己的超级大国食物链最高位的垄断地位，才是根本原因，啥意识形态，啥对习个人的喜好厌恶全是借口，还继续虚伪的装B？ LOL

例子二： 这次奥运会男子跳高， 作为典型昂撒人的新西兰白人选手和一个美国黑人选手都跳过了2.37，但都上冲新高度失败。 （因为有东京奥运会中东MM选手和一个意大利选手也是类似情况，卡塔尔MM选手就善意提出到此为止，按规章，我们两人都尽了力，别折腾了，止赛，这样两人都并列第一，都拿金牌，意大利选手接受了，这段成为奥运佳话， 不是非要争个高低输赢）， 而今年这新西兰昂撒白选手拒绝了采取东京奥运模式和美国黑人选手共享金牌，而是要继续战，结果，继续耗了接近1个小时，他跳过了2.34，美国黑人没过2.34， 把美国黑人逼到了银牌。 这个故事说明很多昂撒人在高大面具下的小九九。 这4个人，哪个更有格局一目了然。

例子实在太多，不一一列举

 

[阿土仔]

说几个例子吧，见一叶落而知岁之将暮

抛砖引玉吧，文科的感兴趣可以继续挖掘，会有很多发现

例子一： 最近几年各种原因，有很多大陆的开始偷渡去美国，原因很清楚，华人圈都知道原因，美国和西方的精英圈，中产圈都知道原因，这累计近10万的人99.99%都是个人经济或政治原因出走，如果是经济原因，就是找个有工作有攒钱机会的国家，如果是政治理由，基本都是各类异见者吧。可是奇了怪了，我注意到不管左派和右派美国媒体，不管是亲民主党还是共和党的媒体，我知道听到30段涉及这事件的美国媒体和政客的评论，都异口同声把这近10万偷渡者视为对美国的威胁. 说很多共党的混在里面。这偷渡的可是历尽千辛万苦，算是一个10万里长征都不为过，不少人在半途死于各类原因（谋杀，抢劫，强奸，意外，事故等等）， 中国和美国正常的入境人数还是很多的，这些年正常入境的人数远远超过这些偷渡的，如果是被共党指使的，会有专业的人走上这艰难历程么？很多还是拖儿带口，国安局的出任务会带自己妻儿这样冒生死危险吗？ 这些偷渡的，就是投奔自由世界的。 如果美国真的是为了自由民主博爱等等灯塔价值去和中国或中共斗， 那就应该善待这些历尽九死一生的大陆偷渡者。即使从经济原因不欢迎，但也绝对不能在没有任何实证的基础上，断然给这些人定义为是对美国国安的威胁。如果要怀疑，监控取证这些人，一点难度都没有，所有的手机，上网都在美国的全程监控中。有实证么？ 如果没有实证，这样说这些人，这不是把这些人在美国社会中难于生存么？自由，民主？ 扯淡。

如果美国真是宣扬的自由民主博爱中国人民那样，会这样对待这些人吗？

中美现在关系恶化的根本原因是中国发展壮大，成了各方面的老二， 修昔底德陷阱，老大要掐死老二，保证自己的超级大国食物链最高位的垄断地位，才是根本原因，啥意识形态，啥对习个人的喜好厌恶全是借口，还继续虚伪的装B？ LOL

例子二： 这次奥运会男子跳高， 作为典型昂撒人的新西兰白人选手和一个美国黑人选手都跳过了2.37，但都上冲新高度失败。 （因为有东京奥运会中东MM选手和一个意大利选手也是类似情况，卡塔尔MM选手就善意提出到此为止，按规章，我们两人都尽了力，别折腾了，止赛，这样两人都并列第一，都拿金牌，意大利选手接受了，这段成为奥运佳话， 不是非要争个高低输赢）， 而今年这新西兰昂撒白选手拒绝了采取东京奥运模式和美国黑人选手共享金牌，而是要继续战，结果，继续耗了接近1个小时，他跳过了2.34，美国黑人没过2.34， 把美国黑人逼到了银牌。 这个故事说明很多昂撒人在高大面具下的小九九。 这4个人，哪个更有格局一目了然。

例子实在太多，不一一列举

偷渡应该禁止，不光是针对中国人，而是对所有的偷渡者。

跳高这事无所谓，个人选择而已。足球战平也不是并列金牌，而是互射点球决出第一，所以没必要过分解读。

 

[茶马盐铁]

 

[InterMilan7]

战争本来就是政治的延续。战争的目的是实现政治目标。当年越南输掉了所有的战役，但是赢得了战争。
与其把资源无声无息的消耗在乌东，不如通过持续不断运动战，把战火反复的烧到俄罗斯本土。
敌强我弱，中规中矩等于慢性死亡。

战争肯定是为政治服务的。可如果政治目标制定错误，那真是白白累死三军。

当年淞沪会战中，老蒋为了促成国联介入，妄想一次战役反击就能促和，非得把大批精锐，添油一样往上海市区送。在那么狭窄的地域冒着航母和舰炮的炮火作战。后来历史证明，如果当时早早撤退到提前修筑好的苏福-锡澄国防线，多层次抵抗，那么淞沪会战可能打的更持久。南京也能早早有序疏散，大屠杀都可能避免。

回到当前战况，我个人觉得鹉在正面战场兵力不足的时候，分兵去开拓第二战场，风险极大。但是也确实没有更好的办法，属于兵行险着。困守以拖待变好，还是主动出击力挽狂澜，留给时间检验吧。

 

[RareEarth]

战争肯定是为政治服务的。可如果政治目标制定错误，那真是白白累死三军。

当年淞沪会战中，老蒋为了促成国联介入，妄想一次战役反击就能促和，非得把大批精锐，添油一样往上海市区送。在那么狭窄的地域冒着航母和舰炮的炮火作战。后来历史证明，如果当时早早撤退到提前修筑好的苏福-锡澄国防线，多层次抵抗，那么淞沪会战可能打的更持久。南京也能早早有序疏散，大屠杀都可能避免。

回到当前战况，我个人觉得鹉在正面战场兵力不足的时候，分兵去开拓第二战场，风险极大。但是也确实没有更好的办法，属于兵行险着。困守以拖待变好，还是主动出击力挽狂澜，留给时间检验吧。

攻守都要付出代价。弱方死守必败。死守乌东，那是老蒋的打法。
越南战争中的顺化战役，溪山战役，春季攻势，都是越军主动进攻。
虽然越军损失惨重，输掉了所有战役，但是越军的进攻使得美国意识到无法赢得战争。
当年共军在战略防守时，战役战术层面始终积极进攻。

 

[dreamland]

战争肯定是为政治服务的。可如果政治目标制定错误，那真是白白累死三军。

当年淞沪会战中，老蒋为了促成国联介入，妄想一次战役反击就能促和，非得把大批精锐，添油一样往上海市区送。在那么狭窄的地域冒着航母和舰炮的炮火作战。后来历史证明，如果当时早早撤退到提前修筑好的苏福-锡澄国防线，多层次抵抗，那么淞沪会战可能打的更持久。南京也能早早有序疏散，大屠杀都可能避免。

回到当前战况，我个人觉得鹉在正面战场兵力不足的时候，分兵去开拓第二战场，风险极大。但是也确实没有更好的办法，属于兵行险着。困守以拖待变好，还是主动出击力挽狂澜，留给时间检验吧。

老蒋在上海开战场，从战役角度是败招。但从战略角度有他的道理

战略第一目的： 想拖西方国家下水，上海地区当时算是半殖民地

战略第二目的： 把日本侵华进攻从南北走向，变成东西走向。在上海开战场前，日本重兵在华北，从北往南攻，从北向南，有津浦线和平汉线，没有地理阻隔，从44-45年日本1号作战就是沿着这方向，国军一泻千里。 比东西走向容易多了。 东西走向河流水网密布，如果日本在37，38年就集中力量从北向南，可以很快把中国切成东西两半，一旦37、38年平汉线和津浦线沦陷，平汉线以东根本不可能有国军和共军的立足之地。

 

[dreamland]

注意到一个现象，近100年来，大国之间不管是直接大型武装对抗还是间接大型对抗， 需要20年左右，才能化解血债和仇恨，双方各自都沾了对方无数的血和人命。

中美之间朝鲜战争 50-53年， 最后在71-72年之间，开始和解， 历经接近20年
中苏之间，1969珍宝岛， 直到89-91年左右中俄关系才正常化， 也是20年左右

现在美俄之间，北约和俄罗斯之间，2022年开始打，其实美国北约志愿军，武器源源不断进入乌克兰战场， 战争规模是二战后最大的一次，唯一一个停战共同化解仇恨的机会随着这次乌克兰偷袭库尔斯克后荡然无存。即使特朗普选举获胜，俄罗斯乌克兰战争短期（3-5年）根本不可能停止了，除非别的地方出现规模比乌克兰更大的战争和危机。

拭目以待， 看俄罗斯和美国+北约关系正常化是否也是一个20年？

 

[ASSISTANT]

注意到一个现象，近100年来，大国之间不管是直接大型武装对抗还是间接大型对抗， 需要20年左右，才能化解血债和仇恨，双方各自都沾了对方无数的血和人命。

中美之间朝鲜战争 50-53年， 最后在71-72年之间，开始和解， 历经接近20年
中苏之间，1969珍宝岛， 直到89-91年左右中俄关系才正常化， 也是20年左右

现在美俄之间，北约和俄罗斯之间，2022年开始打，其实美国北约志愿军，武器源源不断进入乌克兰战场， 战争规模是二战后最大的一次，唯一一个停战共同化解仇恨的机会随着这次乌克兰偷袭库尔斯克后荡然无存。即使特朗普选举获胜，俄罗斯乌克兰战争短期（3-5年）根本不可能停止了，除非别的地方出现规模比乌克兰更大的战争和危机。

拭目以待， 看俄罗斯和美国+北约关系正常化是否也是一个20年？

俄和西欧都打了千年了。只要宗教不统一，只要欧洲有鄙视链，就好不了

 

[dreamland]

俄和西欧都打了千年了。只要宗教不统一，只要欧洲有鄙视链，就好不了

不能这么说， 欧洲历史翻翻

昂撒，法兰西，德意志，奥匈，俄罗斯之间就是分分合合2千年，不同时期不同的盟友和敌人。