万众瞩目下周五8月15日，阿拉斯加双普会，是否可能结束俄乌战争的?

[dreamland]

俄国2022年人均GDP 38200美元，2024年 41700 美元，一直超过中国将近2倍。

你说的是PPP， 购买力折算后的。
名义GDP， 俄罗斯总量跌出世界前10外，在第11位， 人均名义GDP， 在40-50位

购买了折算后PPP总量， 俄罗斯很强，全球第4， 人均PPP， 在40-50位

客观说，俄罗斯谈不上世界顶流，但总体中上，普京时期的俄罗斯确实比几个他的前任强很多，尽管普金时期战争不断，但实际经济能力和潜力远远超过西方宣传的那么不堪。

 

[真老虎]

阿拉斯加瓜分：普京要土地，川普要资源

 

[土拨悬铃木]

阿拉斯加瓜分：普京要土地，川普要资源

这就是我说的问题。
普京弄出这么大的动静， 不惜把世界拉入S3， 无非就是盯着那点土地。他啥也不要，就要土地。

当然也是我所不能理解的。 他缺土地吗？家里已经囤了世界上最多的土地了，不知道消化开发， 还在盯着别人的土地。

普京这脑子。。。 真是很难理解。

 

[welcomelm]

这就是我说的问题。
普京弄出这么大的动静， 不惜把世界拉入S3， 无非就是盯着那点土地。他啥也不要，就要土地。

当然也是我所不能理解的。 他缺土地吗？家里已经囤了世界上最多的土地了，不知道消化开发， 还在盯着别人的土地。

普京这脑子。。。 真是很难理解。

有什么不能理解的，2021年他的ego已经爆棚了。拓手而得克里米亚，又在叙利亚玩的风生水起，那个时候他哪能容得乌克兰蹬鼻子上脸。独裁寡头政治，这个逻辑很说的通，也是蒙古给俄罗斯基因里注射的原罪

 

[gocanoeing]

这就是我说的问题。
普京弄出这么大的动静， 不惜把世界拉入S3， 无非就是盯着那点土地。他啥也不要，就要土地。

当然也是我所不能理解的。 他缺土地吗？家里已经囤了世界上最多的土地了，不知道消化开发， 还在盯着别人的土地。

普京这脑子。。。 真是很难理解。

不见得是任何土地，而是哪里的土地

可能俄罗斯觉得乌克兰和西方太接近对它的安全是威胁

比如扭腰时报好像报道过，某国情报机关曾在乌俄边境设了多个情报收集站，这当然不违反国际法，不过要是哪个外国在美墨或美加边境也这么干，可能老大也会动手

 

[billwanhua]

你说的是PPP， 购买力折算后的。
名义GDP， 俄罗斯总量跌出世界前10外，在第11位， 人均名义GDP， 在40-50位

购买了折算后PPP总量， 俄罗斯很强，全球第4， 人均PPP， 在40-50位

客观说，俄罗斯谈不上世界顶流，但总体中上，普京时期的俄罗斯确实比几个他的前任强很多，尽管普金时期战争不断，但实际经济能力和潜力远远超过西方宣传的那么不堪。



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荷兰病 - 维基百科，自由的百科全书 荷兰病 - 维基百科，自由的百科全书

荷兰病（英语：Dutch disease、荷兰语：Hollandse ziekte）是一个和自然资源与经济发展相关的术语。是指由于出口自然资源，导致货币汇率上升，因而工业出口减少、国内制造业衰退的现象。

在经济学中，荷兰病是特定行业（如自然资源）经济发展的增长与其他行业（如制造业或农业）经济发展的下滑之间有明显的因果关系。推定机制是，由于行业的增长（或外援的流入）增加收入，与其他国家的货币相比（汇率以某国货币/其他国货币的形式显示），某国家的货币变得更强（升值）。这导致某国家其他行业出口为得到其他国家购买变得更昂贵，而进口（购买其他国家的）更低廉，如果不进行政策干预，某国家的这些行业（主要是制造业）的竞争力会被降低。



俄罗斯经济，跟所有中东土豪国家一样，看起来不错，其实病得很深，经济学上给了一个出名的词“荷兰病”.

相反，那些没有自然资源的国家和地区，新加坡，韩国，日本，德国，台湾努力工作，经济实力远超这些国家。

不幸的是，现在川普关税，加拿大正在往“荷兰病”的路上狂奔，其实2005-2010左右能源价格大涨，加拿大就病了一回，导致安省大批汽车配件和汽车企业倒闭

 

[billwanhua]

不见得是任何土地，而是哪里的土地

可能俄罗斯觉得乌克兰和西方太接近对它的安全是威胁

比如扭腰时报好像报道过，某国情报机关曾在乌俄边境设了多个情报收集站，这当然不违反国际法，不过要是哪个外国在美墨或美加边境也这么干，可能老大也会动手

对，古巴危机老大大动肝火，可不是为了土地，虽然很多战争结局是土地的占领，但那是果，不是因

 

[土拨悬铃木]

不见得是任何土地，而是哪里的土地

可能俄罗斯觉得乌克兰和西方太接近对它的安全是威胁

比如扭腰时报好像报道过，某国情报机关曾在乌俄边境设了多个情报收集站，这当然不违反国际法，不过要是哪个外国在美墨或美加边境也这么干，可能老大也会动手

？ 哪里的土地？

如果说，普京入侵乌克兰是因为觉得乌克兰和西方太接近了对他是威胁， 那么他接下去的应对应该是让乌克兰和西方不要那么接近，这才合理。对吧。

可现在，我们都能看到， 普京采取了一个让乌克兰和西方更加紧密的行动。

这就很矛盾了。 猛一看，看不懂普京到底要什么。

现在看来， 普京根本也不在乎乌克兰与西方接近不接近。因为如果他那么在乎接近， 就应该让乌克兰与西方远离才对， 不应该那么努力的让乌克兰与西方更加接近。

无论他说的多么花哨， 归根到底， 他要的，就是土地。其他的什么北约靠近俄罗斯，乌克兰与西方接近。。。 都是用来转移视线的烟雾弹。

如果他的战略考虑是北约不要靠近俄罗斯， 那么怎么解释他努力的结果是芬兰瑞典加入北约，让北约更加靠近俄罗斯的心脏，直接接壤了？
如果他的战略考虑是乌克兰不能与西方太接近， 那么怎么解释， 他花了近4年时间， 死伤无数，取得了让乌克兰与西方无比紧密的关系？

所以， 不要看他说什么， 要看他做什么。

北约也好， 乌西关系也好， 都只是用来当话题的烟雾弹而已。 你看他最后怎么才能停止战争？只要土地。土地给了， 他立刻就表示可以停战了。

反之， 哪怕你说北约解散了， 乌克兰与西方反目成仇了。。。。但是土地不给。 普京他还会找其他借口的。 因为这些都是虚的， 在他眼里， 只有土地是实在的。

就跟万科与恒大一样， 什么造车， 什么歌舞团， 那都是用来制造话题的。 他们最重要的目的就一个：拿地。甚至造房子都是次要的。 房子只要起个头就行了， 都没必要盖完。目的就是土地。

只要拿了地，囤上， 就比什么都开心。

从这点看， 普京比绍伊古更像一个蒙古人。

当然， disclaimer： 这只是我的个人想法，我的发言仅代表我自己。

 

[gocanoeing]

？ 哪里的土地？

如果说，普京入侵乌克兰是因为觉得乌克兰和西方太接近了对他是威胁， 那么他接下去的应对应该是让乌克兰和西方不要那么接近，这才合理。对吧。

可现在，我们都能看到， 普京采取了一个让乌克兰和西方更加紧密的行动。

这就很矛盾了。 猛一看，看不懂普京到底要什么。

现在看来， 普京根本也不在乎乌克兰与西方接近不接近。因为如果他那么在乎接近， 就应该让乌克兰与西方远离才对， 不应该让乌克兰与西方更加接近。
无论他说的多么花哨， 归根到底， 他要的，就是土地。其他的什么北约靠近俄罗斯，乌克兰与西方接近。。。 都是用来转移视线的烟雾弹。

如果他的战略考虑是北约不要靠近俄罗斯， 那么怎么解释他努力的结果是芬兰瑞典加入北约，让北约更加靠近俄罗斯的心脏，直接接壤了？
如果他的战略考虑是乌克兰不能与西方太接近， 那么怎么解释， 他花了近4年时间， 死伤无数，取得了让乌克兰与西方无比紧密的关系？

所以， 不要看他说什么， 要看他做什么。

北约也好， 乌西关系也好， 都只是用来当话题的烟雾弹而已。 你看他最后怎么才能停止战争？只要土地。土地给了， 他立刻就表示可以停战了。

反之， 哪怕你说北约解散了， 乌克兰与西方反目成仇了。。。。但是土地不给。 普京他还会找其他借口的。 因为这些都是虚的， 在他眼里， 只有土地是实在的。

就跟万科与恒大一样， 什么造车， 什么歌舞团， 那都是用来制造话题的。 他们最重要的目的就一个：拿地。甚至造房子都是次要的。 房子只要起个头就行了， 都没必要盖完。目的就是土地。

只要拿了地，囤上， 就比什么都开心。

从这点看， 普京比绍伊古更像一个蒙古人。

谈股市要是指着过去5-10年的曲线图，说要在哪里买，哪里卖，实际意义不大

普京或者其他领导应该也是这样，做决定之前没法把所有因素都考虑到

只看地图，说乌克兰被西方控制会对俄罗斯有威胁，我觉得可以理解。从某种意义上说，北约和欧盟要是停止在波兰边境对欧洲可能比较好

 

[billwanhua]

谈股市要是指着过去5-10年的曲线图，说要在哪里买，哪里卖，实际意义不大

普京或者其他领导应该也是这样，做决定之前没法把所有因素都考虑到

只看地图，说乌克兰被西方控制会对俄罗斯有威胁，我觉得可以理解。从某种意义上说，北约和欧盟要是停止在波兰边境对欧洲可能比较好

列强，只要有能力就跟狮虎一样，肯定会划分势力范围。

试想加拿大如果跟俄罗斯或者中国结盟，美国会是什么反应，会不会打过来，当年古巴就是典型案例。

就说俄罗斯吧，当年二战以后，如日中天，依然要求英美从中国割一个蒙古独立作为缓冲，苏联可不是看中蒙古土地了，就是搞一个缓冲地区，虽然当时中国拉胯，根本对苏联没有威胁。

 

[土拨悬铃木]

列强，只要有能力就跟狮虎一样，肯定会划分势力范围。

试想加拿大如果跟俄罗斯或者中国结盟，美国会是什么反应，会不会打过来，当年古巴就是典型案例。

就说俄罗斯吧，当年二战以后，如日中天，依然要求英美从中国割一个蒙古独立作为缓冲，苏联可不是看中蒙古土地了，就是搞一个缓冲地区，虽然当时中国拉胯，根本对苏联没有威胁。

没错！ 跟我想的是一样的。

列强，就跟狮虎一样， 要划分势力范围， 实在不行， 就要有一个缓冲带。

正是基于此， 我才觉得普京的一系列所作所为都是反常识反直觉，跟列强划分势力范围、建立缓冲带是截然相反的。

发动侵略战争前：

• - 乌克兰跟西方眉来眼去，但是因为克里米亚领土纠纷在， 乌克兰注定无法加入北约；亚努科维奇也随时能通过选举把则连斯基拉下马；乌克兰只敢跟西方眉来眼去，绝不敢把屁股彻底坐到西方阵营去；
• - 北约的边境，西边，远在波兰；北边，远在挪威；

这时普京觉得自己应该解决这俩问题，要跟狮虎一样划分势力范围，建立缓冲带， 让西方和北约远离俄罗斯，并且阻止乌克兰跟西方的接近，让乌克兰回到自己的怀抱。

于是发动对乌克兰的入侵。
几年下来，普京行动的结果是：

• - 乌克兰与西方彻底站到了一起，亚努科维奇也表态要与乌克兰人民站在一起反对俄国侵略；无论有没有克里米亚问题，乌克兰与欧洲彻底紧密合作；
• - 北约的边境，在北部，从挪威移到了芬兰，北约边境距离圣彼得堡70公里。 西边，乌克兰名义上不入北约，但是享受Article 5-like／NATO-like security guarantees。

说实话， 他如果什么都不做， 得到的结果比现在要好得多。

普京嘴里喊着不要不要， 但是身体却很诚实。 他是北约派入俄国的卧底吗？

 

[茶马盐铁]

View: https://youtube.com/shorts/q8hlzjFEvc4?si=nw9y0C2EeSHNchBz

 

[dreamland]

荷兰病 - 维基百科，自由的百科全书 荷兰病 - 维基百科，自由的百科全书

荷兰病（英语：Dutch disease、荷兰语：Hollandse ziekte）是一个和自然资源与经济发展相关的术语。是指由于出口自然资源，导致货币汇率上升，因而工业出口减少、国内制造业衰退的现象。

在经济学中，荷兰病是特定行业（如自然资源）经济发展的增长与其他行业（如制造业或农业）经济发展的下滑之间有明显的因果关系。推定机制是，由于行业的增长（或外援的流入）增加收入，与其他国家的货币相比（汇率以某国货币/其他国货币的形式显示），某国家的货币变得更强（升值）。这导致某国家其他行业出口为得到其他国家购买变得更昂贵，而进口（购买其他国家的）更低廉，如果不进行政策干预，某国家的这些行业（主要是制造业）的竞争力会被降低。



俄罗斯经济，跟所有中东土豪国家一样，看起来不错，其实病得很深，经济学上给了一个出名的词“荷兰病”.

相反，那些没有自然资源的国家和地区，新加坡，韩国，日本，德国，台湾努力工作，经济实力远超这些国家。

不幸的是，现在川普关税，加拿大正在往“荷兰病”的路上狂奔，其实2005-2010左右能源价格大涨，加拿大就病了一回，导致安省大批汽车配件和汽车企业倒闭

有些西方经济学家过于自满了，总是用西方的眼光看世界。 看过一个报告，分析世界各国的经济结构和对外依赖程度。有个专业词汇，我忘了，大体上好像是存活指数。这数据对一个国家在面临战争或自然危机时，它的存活指数
美国第一
俄罗斯第二
中国第三

美国不用多说，GDP世界第一，农业发达，能源是最大出口国，高科技。 它自己不做的产品，绝大多数是可以替代的，比如他现在从中国进口塑料玩具，如果中美翻脸，它有的是国家愿意给它供货

俄罗斯粮食，能源，土地，核武器， 12000美元平均的人均GDP， 也基本不会出现重大社会经济问题

中国是供应链的老大，工业最齐全，弱点是可耕种的土地，粮食，能源，一旦到战争民生会有显著影响，但能够自己应付和替代，不会崩溃。

 

[茶马盐铁]