帝国财政崩溃的不可逆

[welcomelm]

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[RareEarth]

这人就是忽悠局派遣的反美特工。最近大漂亮通过减税让富人又吃了一波，通过关税给中产阶级加了消费税，国家多背了2万亿国债。这就是大明财政的翻版。对富人讲不于民争利，对穷人开征3响，皇帝老儿穷的叮当响。好在米国家底厚实，还能造不少年。安了

 

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这人就是忽悠局派遣的反美特工。最近大漂亮通过减税让富人又吃了一波，通过关税给中产阶级加了消费税，国家多背了2万亿国债。这就是大明财政的翻版。对富人讲不于民争利，对穷人开征3响，皇帝老儿穷的叮当响。好在米国家底厚实，还能造不少年。安了

中产的税有没有减，还是只给富人减税了

 

[RareEarth]

中产的税有没有减，还是只给富人减税了

中产减少个税的相当于关税所增加负担的30%-50%。医疗和福利开支的削减让穷人损失更多。国家从中产穷人哪里抠出来的利益，再加上2万亿国债，流进了富人的腰包。富人得到更多利益的同时，对国家的税务贡献比例减少。负担越来越多的压在中产头上。等到中产无力承担，国家就垮了。古往今来，帝国走向完蛋的途径都差不多。 世上无新事

 

[welcomelm]

中产减少个税的相对于关税增加负担的30%-50%。医疗和福利开支的削减让穷人损失更多。富人得到了国家从中产穷人哪里抠出来的利益，再加上2万亿国债

这里的富人是资本家，是创造生产力的源泉，他们得到钱会有一部分投入扩大生产和研发还有投资，最终创造更多就业机会。这些钱给资本家也比给老干部或者白手套强，那些钱给出去就真大了水漂了，不会再生钱或者产生就业。

 

[RareEarth]

这里的富人是资本家，是创造生产力的源泉，他们得到钱会有一部分投入扩大生产和研发还有投资，最终创造更多就业机会。这些钱给资本家也比给老干部或者白手套强，那些钱给出去就真大了水漂了，不会再生钱或者产生就业。

这话说得的傻不拉叽的。白手套不就是投资用的吗。

你不是在说帝国财政奔溃吗？它和富人能不能创造生产力毛线关系都没有。明朝崩溃的时候，江南经济繁荣的很，大明帝国的财富总量高的很。但是国家收不到税导致财政崩溃，导致没钱救济灾民，没钱发军饷，无法维护公共利益，财政崩溃最后导致帝国崩溃。当今世界上税不敷出，债台高筑的帝国是哪一个，这不明摆着吗。好在国家周期长于人生周期。我们也许不会见证帝国的倒下。谁知道呢

至于东大那边，国家财政赤字低的很，印钱发钱大招根本还没有用上。用出那些招数，还能繁荣几十年。等到它借不到钱发不出钱，再说什么财政崩溃不迟。现在说，就跟二傻似的

 

[welcomelm]

这话说得的傻不拉叽的。白手套不就是投资用的吗。

你不是在说帝国财政奔溃吗？它和富人能不能创造生产力毛线关系都没有。明朝崩溃的时候，江南经济繁荣的很，大明帝国的财富总量高的很。但是国家收不到税导致财政崩溃，导致没钱救济灾民，没钱发军饷，无法维护公共利益，财政崩溃最后导致帝国崩溃。当今世界上税不敷出，债台高筑的帝国是哪一个，这不明摆着吗。好在国家周期长于人生周期。我们也许不会见证帝国的倒下。谁知道呢

至于东大那边，国家财政赤字低的很，印钱发钱大招根本还没有用上。用出那些招数，还能繁荣几十年。等到它借不到钱发不出钱，再说什么财政崩溃不迟。现在说，就跟二傻似的

两个国家宏观杠杆率差不多，你不会天真的认为东大的地方隐形窄，城头不是习主席的债吧。它再能借钱灌水也没用，国近民退，起根上就错了，越灌水越差。你以为习主席还能印多少钱，照这个宏观杠杆率扩张速度，5年之后东大的债务就是日本

 

[RareEarth]

两个国家宏观杠杆率差不多，你不会天真的认为东大的地方隐形窄，城头不是习主席的债吧。它再能借钱灌水也没用，国近民退，起根上就错了，越灌水越差。你以为习主席还能印多少钱，照这个宏观杠杆率扩张速度，5年之后东大的债务就是日本

你就不明白我说的印钱是什么。印钱进入铁公鸡那种老办法肯定没有用。中美两国家宏观杠杆率差不多。但是国债利率比企业个人债务低的多。如果中国印钱发钱直接进入个人消费，国债和企业个人债务置换，全社会的债务利息负担会大幅下降。一进一出，一下子会多出巨量资本财富。什么房价城投债，根本都不是问题。而米国已经把这种手段用到头了。 但是习这一代人，就和1929年前的美国人一样。都不会有印钱给老百姓消费的观念。等他们老死了，才会有变化。不过也没啥大不了的。 产能过剩的社会需要放开肚皮，再工业化必需勒紧裤腰带。转型难度天差地别。

 

[welcomelm]

你就不明白我说的印钱是什么。印钱进入铁公鸡那种老办法肯定没有用。
如果印钱发钱直接进入个人消费，国家债务个人债务置换，全社会的利息率债务负担会大幅下降。什么房价城投债，根本都不是问题。
但是习这一代人，就和1929年前的美国人一样。都不会有印钱给老百姓消费的观念。
不过也没啥大不了的。 产能过剩的社会，转型比那些想再工业化的容易的多。

印钱给老百姓消费，说的简单，这是分配制度改革，要政治改革先行，在当今中国盘根错节的利益集团根本没有可能。再说了，老百姓真要有了钱，要不要政治权利不说，全产业链肯定是保不住了，谁有了钱还愿意拧螺丝？这可是习总拿捏美西方的关键，大便局，习总怎么可能把优势拱手送人

 

[RareEarth]

印钱给老百姓消费，说的简单，这是分配制度改革，要政治改革先行，在当今中国盘根错节的利益集团根本没有可能。再说了，老百姓真要有了钱，要不要政治权利不说，全产业链肯定是保不住了，谁有了钱还愿意拧螺丝？这可是习总拿捏美西方的关键，大便局，习总怎么可能把优势拱手送人

习总没有动力印钱给老百姓消费，说到底就是形势没有坏到那一步。既得利益集团仍然能维持其利益。
政治改革没有那么高大上，等习总那套真玩不转了，自然就会改了。他不改，就会被别人改掉。
还是那句话，有产能基础的制度改革，比无中生有的再工业化容易的多。不相信就拭目以待

 

[welcomelm]

习总没有动力印钱给老百姓消费，说到底就是形势没有坏到那一步。既得利益集团仍然能维持其利益。
政治改革没有那么高大上，等习总那套真玩不转了，自然就会改了。他不改，就会被别人改掉。
还是那句话，有产能基础的制度改革，比无中生有的再工业化容易的多。不相信就拭目以待

玩儿不转了，两种结局，改革或者战争。如果是后者呢？

 

[billwanhua]

两个国家宏观杠杆率差不多，你不会天真的认为东大的地方隐形窄，城头不是习主席的债吧。它再能借钱灌水也没用，国近民退，起根上就错了，越灌水越差。你以为习主席还能印多少钱，照这个宏观杠杆率扩张速度，5年之后东大的债务就是日本

你没有搞清楚债务根本，东大是内债，而且国债供不应求，离日本那种内债300%（仅仅日本联邦政府）还差得不着边际，老大是外债。

内债跟外债根本没有可比性，理论上内债可以无穷大，只要国家不倒都不会出问题，相反外债只要风吹草动就会要命

巴菲特，曾形象地举例称：如果我能发行一种巴菲特币，可以用这个货币借钱和还钱，那我就绝不会违约。

外债负担才是一种确实的风险，内债是没有风险的，可以说内债根本不是债。当一种债务用本币来计算的时候，这时候我们可以把它称为内债。内债本质上是一种铸币税，是愿意相信该种货币信用的人交的税，内债是不用还的。但只要你借了外币债，还债的时候就必须用外币来还。换句话说，你手里没有这种外币的话，到时候就没办法还债

世界历史上，起码最近历史，崩溃都是外债问题，从来没有内债出问题的，什么欧债危机，西班牙意大利，还有好多小国阿根廷孟加拉国什么的都是外债问题。

日本现在GDP300%的债务，还在不断借，你看看有哪个国家借外债超过GDP150%的没出危机，或者没在危机边缘