帝国崩溃，利好普通人。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。OMG，汉武帝时期户口减半，你敢相信

[welcomelm]

西坡原创｜帝国崩溃，利好普通人

事实上，帝国昌盛的时候，普通人不一定昌盛，帝国倒霉的时候，普通人也不一定倒霉。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。

chinadigitaltimes.net

 

[billwanhua]

按人口算，三年“自然灾害”还饿死了几千万，但是号召准备打战，人口短期翻翻，老毛是不是最伟大？

安史之乱，国家弱，帝国崩溃，还死三分之二呢。唐朝户籍登记人口锐减约三分之二，从约6000万降至约2000万。

这个世界没有黑白，但是说事不能只挑自己喜欢的说。

 

[擒屎皇]

为了实现消灭美帝的终极目标，可以牺牲西安以东200个城市，外加6亿韭菜。耄主席早就指出，核大战以后，用不了多少年，中国就恢复元气了。到那时候，红旗已插遍全世界

 

[billwanhua]

为了实现消灭美帝的终极目标，可以牺牲西安以东200个城市，外加6亿韭菜。耄主席早就指出，核大战以后，用不了多少年，中国就恢复元气了。到那时候，红旗已插遍全世界

错了，是灭苏修

 

[welcomelm]

按人口算，三年“自然灾害”还饿死了几千万，但是号召准备打战，人口短期翻翻，老毛是不是最伟大？

这个世界没有黑白，但是说事不能只挑自己喜欢的说。

对呀，这种帝国崩溃，就是普通人的末日官方叙事就是专挑自己喜欢的说

 

[擒屎皇]

错了，是灭苏修

毛主席说第三次世界大战要早打，大打，打核战争，在中国打​

（1）世界大战并不可怕。第一次打出来一个社会国家苏联，第二次世界大战打出来一个社会阵营。第三次世界大战如果爆发，就可以实现世界大同。
（2）第三次世界大战应该早打，大打，打核战争，在中国打。
（3）第三次大战如果爆发，我建议苏假装坐观，由我来带领中国人民把美军吸引到中国战场，当美军投入中国战场后，请苏向中国战场突然投射原子弹，将美主力军一举歼灭在中国的战场上。
（4）这样的一场大战中国可能会死掉四亿人口。但是中国用三分之二人口的牺牲，却换来一个大同的世界还是值得的。 （当时中国的统计人口是六亿）

《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：

“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”

“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。无论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”

“这次会后各代表团开始谈感想。我还记得诺沃提尼诺沃提尼(1904～1975)时任捷克斯洛伐克共产党中央第一书记和捷克斯洛伐克总统同志说：‘毛泽东同志说他们准备损失6亿人口中的3亿。那我们怎么办?我们只有1200万。我们到那时将全部损失掉，就没有人来恢复我国人口了。’”

 

[billwanhua]

对呀，这种帝国崩溃，就是普通人的末日官方叙事就是专挑自己喜欢的说

安史之乱，国家弱，帝国崩溃，还死三分之二呢。唐朝户籍登记人口锐减约三分之二，从约6000万降至约2000万。

逻辑在哪里

 

[metropolis]

西坡原创｜帝国崩溃，利好普通人

事实上，帝国昌盛的时候，普通人不一定昌盛，帝国倒霉的时候，普通人也不一定倒霉。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。

chinadigitaltimes.net

我们通常持有的“帝国黄金时代”“黑暗时代”的观念，是帝国精英视角。事实上，帝国昌盛的时候，普通人不一定昌盛，帝国倒霉的时候，普通人也不一定倒霉。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。

这个结论也太牵强了，“普通人不一定倒霉”也许可以成立，但反例比比皆是：比如晋帝国和唐帝国崩溃之后的五胡乱华，五代十国，还有安史之乱，太平天国，帝国虽然没有崩溃，都导致人口锐减，那些成为两脚羊的遭遇令人不寒而栗。

以下都是Google的资料：

五胡乱华导致中国人口大量减少，其中汉族人口从约2000万减少至400万，面临灭族危险，整体人口也锐减近七成，这是一个估计的数字，具体数值难以精确统计，但足以显示其带来的巨大灾难和对中华民族的深重创伤。

有学者认为，唐朝天宝年间人口峰值为约7475万至9000万，而五代十国后，人口跌至战乱前的约三分之一，即约2500万至3000万。

安史之乱使唐朝人口从约6000万锐减到2000万，减少了三分之二，人口损失高达4000万。

魏斐德（美）和何炳棣（美）认为，太平天国运动是“世界人类历史上最大的杀戮”，后来葛剑雄、侯杨方、张根福三人在《人口与中国的现代化：1850年来中对此数据进行了严肃统计，统计出太平天国大约导致1亿人口减少，大约占到当时总人口的四分之一。

 

[welcomelm]

逻辑在哪里

逻辑就是人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。专制国家的历史教育和国家叙事尤其如此

1991年索马里前政权崩溃之后，进入军阀割据，虽然冲突有所增加，但是从婴儿死亡率到极端贫困率，几乎所有生活质量指标都有所改善。这里不是为索马里的现状辩护，而是说人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。

 

[billwanhua]

逻辑就是人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。专制国家的历史教育和国家叙事尤其如此

1991年索马里前政权崩溃之后，进入军阀割据，虽然冲突有所增加，但是从婴儿死亡率到极端贫困率，几乎所有生活质量指标都有所改善。这里不是为索马里的现状辩护，而是说人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。

跟你说的标题矛盾,标题说：“帝国崩溃，利好普通人”. 历史证明这个是谬论。

你现在说的意思是有没有国家，都不能保证民众没有“苦难”, 这个议题我觉得是对的

 

[metropolis]

世界上所有的军阀割据都是中央政权不够强大，无力掌控各位军阀大佬造成的，这个基本没有例外吧？

比如周朝分封列国，越来越失去对诸侯国的控制，再进一步有些诸侯失去对各大豪门贵族的控制，贵族的实权又逐步被家臣控制。

 

[welcomelm]

世界上所有的军阀割据都是中央政权不够强大，无力掌控各位军阀大佬造成的，这个基本没有例外吧？

比如周朝分封列国，越来越失去对诸侯国的控制，再进一步有些诸侯失去对各大豪门贵族的控制，贵族的实权又逐步被家臣控制。

军阀割据怎么了？李宗仁的广西，阎锡山的山西都是模范省。你是不是小时候旧社会流离失所的电视剧看多了

 

[CHRIS88]

毛主席说第三次世界大战要早打，大打，打核战争，在中国打​

（1）世界大战并不可怕。第一次打出来一个社会国家苏联，第二次世界大战打出来一个社会阵营。第三次世界大战如果爆发，就可以实现世界大同。
（2）第三次世界大战应该早打，大打，打核战争，在中国打。
（3）第三次大战如果爆发，我建议苏假装坐观，由我来带领中国人民把美军吸引到中国战场，当美军投入中国战场后，请苏向中国战场突然投射原子弹，将美主力军一举歼灭在中国的战场上。
（4）这样的一场大战中国可能会死掉四亿人口。但是中国用三分之二人口的牺牲，却换来一个大同的世界还是值得的。 （当时中国的统计人口是六亿）

《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：

“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”

“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。无论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”

“这次会后各代表团开始谈感想。我还记得诺沃提尼诺沃提尼(1904～1975)时任捷克斯洛伐克共产党中央第一书记和捷克斯洛伐克总统同志说：‘毛泽东同志说他们准备损失6亿人口中的3亿。那我们怎么办?我们只有1200万。我们到那时将全部损失掉，就没有人来恢复我国人口了。’”

毛主席说第三次世界大战要早打，大打，打核战争，在中国打​

（1）世界大战并不可怕。第一次打出来一个社会国家苏联，第二次世界大战打出来一个社会阵营。第三次世界大战如果爆发，就可以实现世界大同。
（2）第三次世界大战应该早打，大打，打核战争，在中国打。
（3）第三次大战如果爆发，我建议苏假装坐观，由我来带领中国人民把美军吸引到中国战场，当美军投入中国战场后，请苏向中国战场突然投射原子弹，将美主力军一举歼灭在中国的战场上。
（4）这样的一场大战中国可能会死掉四亿人口。但是中国用三分之二人口的牺牲，却换来一个大同的世界还是值得的。 （当时中国的统计人口是六亿）

《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：

“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”

“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。无论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”

“这次会后各代表团开始谈感想。我还记得诺沃提尼诺沃提尼(1904～1975)时任捷克斯洛伐克共产党中央第一书记和捷克斯洛伐克总统同志说：‘毛泽东同志说他们准备损失6亿人口中的3亿。那我们怎么办?我们只有1200万。我们到那时将全部损失掉，就没有人来恢复我国人口了。’”

从毛泽东事后发表的那篇“吓倒蓬间雀”的癫狂言辞看，赫鲁晓夫没有说谎。

 

[metropolis]

军阀割据怎么了？李宗仁的广西，阎锡山的山西都是模范省。你是不是小时候旧社会流离失所的电视剧看多了

可能是看多了，听到了旧社会流离失所，14抗日战争可以算军阀割据的恶果之一吧？

反正你也不需要严格证明，个例即可推出结论。