大挑战！

[ccc]

 

[CHRIS88]

浏览附件1187083

村长贴的很美，但只是画家的想象而非圣经真理。

 

[metropolis]

我就选锶同位素定年法。其实其它同位素定年法都差不多。

（锶）同位素定年法基于两个基本假设1）在古时候岩石或骨骼形成时期（锶）其同位素在样本中的含量和比值和现代岩石或骨骼形成时是一样的； 2）孤立样本在经历了数千年的地理变迁之后没有受到污染。

这两点都因为样本稀少，无法重复而只能“取信”却无法"证明"。


请记住，无论从圣经看还是从“科学”理论看地球及其大气都在其存在以来的历史上发生了剧烈的改变。你怎么确定当时的环境（空气和食物饮水）中同位素的含量和比例和现在是一样的？锶87同位素的半衰期为488亿年，一点点污染可差老鼻子了。而所谓的骨骼化石都是孤本，你怎么证明你的宝贵疙瘩在地质变迁中没有被污染？

您别信口开河好不好？哪里得出锶87的半衰期是488亿年？

放射性同位素测年都要求比较封闭的环境，绝对封闭和精确是不存在的，简单地说年代越久远允许的误差越大。各种测试方法适用于不同的年龄，多种方法可以互相验证，我敢说随便捡一块石头，文物，古迹都可以测出高于上千年，上亿年的年龄，具体做法没法细说了。科学证据首先要保证“孤证不立”，任何结论都需要多种方法相互佐证，包括样品环境的封闭程度，误差范围等等。

除了神话，你的佐证是什么?我还不如相信《山海经》呢。

wiki:

铷-锶测年法 - 铷-87衰变成锶-87有13亿年的半衰期。用于测量火成岩和变质岩，还被用于测定月球石。在封闭环境下矿石所含有铷锶的比例应比较稳定。但因为地质运动等原因测量误差较大，大概为每30亿年有3到 5千年误差。

 

[飞来客]

创世纪1：1 起初，　神创造天地。 2地是空虚混沌；深渊上一片黑暗；　神的灵运行在水面上。3　神说：「要有光！」就有了光。 4　神看光是好的，他就把光暗分开了。 5　神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨；这是第一日。

基督徒之间对于地球年龄的争议，主要来自对上面经文中，从"地是空虚混沌”到“神说，要有光“之间到底有多长时间的不同解读。

神父，你这创世纪说，不就是我们的盘古开天辟地说吗？你们不是又来抢夺知识产权了？

 

[CHRIS88]

您别信口开河好不好？哪里得出锶87的半衰期是488亿年？

放射性同位素测年都要求比较封闭的环境，绝对封闭和精确是不存在的，简单地说年代越久远允许的误差越大。各种测试方法适用于不同的年龄，多种方法可以互相验证，我敢说随便捡一块石头，文物，古迹都可以测出高于上千年，上亿年的年龄，具体做法没法细说了。科学证据首先要保证“孤证不立”，任何结论都需要多种方法相互佐证，包括样品环境的封闭程度，误差范围等等。

除了神话，你的佐证是什么?我还不如相信《山海经》呢。

wiki:

铷-锶测年法 - 铷-87衰变成锶-87有13亿年的半衰期。用于测量火成岩和变质岩，还被用于测定月球石。在封闭环境下矿石所含有铷锶的比例应比较稳定。但因为地质运动等原因测量误差较大，大概为每30亿年有3到 5千年误差。

USGS -- Isotope Tracers -- Resources

是锶87的前身铷87的半衰期。

我挑战的不是同位素的半衰期问题，而是样本的初始值和污染问题。这种同位素在岩石和骨骼中含量极低，测量精度暂且不谈，原始样本中的些微差距或者在其数千年剧烈变动的自然环境中导致的污染哪怕是极微小的污染就会导致南辕北辙的结论。

你想用科学数据证明圣经谬误，你的数据首先得经得起科学本身的检验，对吧？

我相信圣经是上帝的话语，这个信念不仅经得起圣经本身的检验（內证），也经得起任何其它人类智慧的检验。检验有两个方面，一是证实，而是不被证伪。而不被证伪的意思是，如果被“证伪”，可以反证对方之伪或不实。

科学挑战圣经，也有三五百年了，从地心说日心说之争，到生命自生说与生命来自生命之争，到自然进化论与创造论之争。科学已经慢慢被神学逼得龟缩到生命起源宇宙起源这些本来不属于科学研究的范畴的领域里瑟瑟发抖了。因为生命起源和宇宙起源是无法在实验室重复的，也无法重复观察：它们本来是属于伪科学或者科学哲学范畴的。

金鱼想研究自身的起源和金鱼缸的起源。

 

[metropolis]

USGS -- Isotope Tracers -- Resources

是锶87的前身铷87的半衰期。

我挑战的不是同位素的半衰期问题，而是样本的初始值和污染问题。

你想用科学数据证明圣经谬误，你的数据首先得经得起科学本身的检验，对吧？

我相信圣经是上帝的话语，这个信念不仅经得起圣经本身的检验（內证），也经得起任何其它人类智慧的检验。检验有两个方面，一是证实，而是不被证伪。而不被证伪的意思是，如果被“证伪”，可以反证对方之伪或不实。

科学挑战圣经，也有三五百年了，从地心说日心说之争，到生命自生说与生命来自生命之争，到自然进化论与创造论之争。科学已经慢慢被神学逼得龟缩到关于生命起源宇宙起源这些本来不属于科学研究的范畴的领域了瑟瑟发抖了。因为生命起源和宇宙起源是无法在实验室重复的，也是无法重复观察。它们本来是属于伪科学或者科学哲学范畴的。

金鱼想研究自身的起源和金鱼缸的起源。

你这是讲理吗？对错由你说了算。样品的封闭性和污染问题，结论是可以通过多种方法，多方采样加以验证的，不是神话故事随意编排的。

如果你不能承认多种科学方法验证的人类遗骸，文物古迹的时代年龄鉴定结论，认定人类存在6000年，是不是还想说地心说是真理？

讨论锶87同位素是你挑的话题，半衰期决定了这个测年法只能讨论地球起源的几十亿年龄的话题，人类起源和文物年龄鉴定需要使用碳14测年法。

你的信仰，我不干涉。

 

[CHRIS88]

你这是讲理吗？对错由你说了算。样品的封闭性和污染问题，结论是可以通过多种方法，多方采样加以验证的，不是神话故事随意编排的。

如果你不能承认多种科学方法验证的人类遗骸，文物古迹的时代年龄鉴定结论，认定人类存在6000年，是不是还想说地心说是真理？

讨论锶87同位素是你挑的话题，半衰期决定了这个测年法只能讨论地球起源的几十亿年龄的话题，人类起源和文物年龄鉴定需要使用碳14测年法。

你的信仰，我不干涉。

地心说和日心说都不是真理。地球绕着太阳转，太阳绕着银河系核心转才是真理。而圣经支持后者。

其实吧，一切真正可靠科学证据都支持人类/生物年龄只有6000多年的观点。这个样的证据数不胜数。比如说树轮，比如说人类古文明，比如说贯穿数个地质岩石层的树化石，比如说地球人口增长曲线，比如说寒武纪物种大爆炸 ……

 

[二害]

这种辩论根本没有意义，即使你有实证证明地球有多少年历史，神父也可以说这是上帝故意造成的假象。所有的论据都在圣经里，辩个锤子啊

 

[metropolis]

地心说和日心说都不是真理。地球绕着太阳转，太阳绕着银河系核心转才是真理。而圣经支持后者。

其实吧，一切真正可靠科学证据都支持人类/生物年龄只有6000多年的观点。这个样的证据数不胜数。比如说树轮，比如说人类古文明，比如说贯穿数个地质岩石层的树化石，比如说地球人口增长曲线，比如说寒武纪物种大爆炸 ……

地心说和日心说都不全错，相对于地球的卫星月亮而言，地心说是对的，太阳和地球的关系日心说是对的，整个太阳系是银河系内的一个星系，我不太清楚如何围绕哪个核心转，不知圣经是如何解释的。

至于你说树化石的年龄，那么煤炭，石油这些植物化石形成的年代少说有3亿年，这个全世界每天都在用石油，应当没有疑义吧？

你知道寒武纪距今多少年吗？

Chatgpt给出的古人类人口增长曲线是这样的：7,000,000 VS 6000年，你给个6000年的让我们开开眼。

 

[CHRIS88]

你这是讲理吗？对错由你说了算。样品的封闭性和污染问题，结论是可以通过多种方法，多方采样加以验证的，不是神话故事随意编排的。

如果你不能承认多种科学方法验证的人类遗骸，文物古迹的时代年龄鉴定结论，认定人类存在6000年，是不是还想说地心说是真理？

讨论锶87同位素是你挑的话题，半衰期决定了这个测年法只能讨论地球起源的几十亿年龄的话题，人类起源和文物年龄鉴定需要使用碳14测年法。

你的信仰，我不干涉。

我没有不讲理吧？我给你讲的理是这样的，金鱼科学家要研究金鱼缸的起源，它只能凭它一个聪明的鱼头想象。它能拿出来的证据都一定是不着边际的。

碳十四的半衰期约为5700年，很适合做只有6000多年的人类历史和文件的研究。你在哪里看到有人用碳十四鉴定出动辄几百万、几亿、数百亿年的骨骼化石或者岩石样本的？

碳14鉴定同样逃不出原始样本含量偏差（比如因为大洪水导致空气中水汽减少保护不够以致现代大气中因基础宇宙射线水平增加而比大洪水前多一些14C的可能性）以及样本污染的可能性。不过，因为有树轮鉴定结果的验证，并且有相对多的样本，14C同位素用于确定大洪水后也就是5000年以内的材料是基本可靠的（前提当然是研究者不是骗子并且拥有足够的专业能力和技术手段）。

 

[metropolis]

我没有不讲理吧？我给你讲的理是这样的，金鱼科学家要研究金鱼缸的起源，它只能凭它一个聪明的鱼头想象。它能拿出来的证据都一定是不着边际的。

碳十四的半衰期约为5700年，很适合做只有6000多年的人类历史和文件的研究。你在哪里看到有人用碳十四鉴定出动辄几百万、几亿、数百亿年的骨骼化石或者岩石样本的？

碳14鉴定同样逃不出原始样本含量偏差（比如因为大洪水导致空气中水汽减少保护不够以致现代大气中因基础宇宙射线水平增加而比大洪水前多一些14C的可能性）以及样本污染的可能性。不过，因为有树轮鉴定结果的验证，并且有相对多的样本，14C同位素用于确定大洪水后也就是5000年以内的材料是基本可靠的（前提当然是研究者不是骗子并且拥有足够的专业能力和技术手段）。

我哪句话说过用碳14做几亿年样本测年了？

煤炭都是是植物化石，我问你形成年代几千年还是几亿年？

任何科学结论都有可能存在偏差，误差，这并不能否定科学结论。

 

[chatbot]

这种辩论根本没有意义，即使你有实证证明地球有多少年历史，神父也可以说这是上帝故意造成的假象。所有的论据都在圣经里，辩个锤子啊

吃饱了没事干的两个人，变一变锻炼一下脑子，就是有点伤眼睛

 

[CHRIS88]

我哪句话说过用碳14做几亿年样本测年了？

煤炭都是是植物化石，我问你形成年代几千年还是几亿年？

任何科学结论都有可能存在偏差，误差，这并不能否定科学结论。

我知道你没有说，那是给你的一个挑战，也是感谢你把话题引到了碳14这个比较靠谱的方法上。

化石燃料主要就是植物化石不错。请问动植物尸体不是腐败而是转化为化石保存下来需要什么条件？

 

[metropolis]

我知道你没有说，那是给你的一个挑战，也是感谢你把话题引到了碳14这个比较靠谱的方法上。

化石燃料主要就是植物化石不错。请问动植物尸体不是腐败而是转化为化石保存下来需要什么条件？

你先回答石油形成的年代。

简单说石化的过程是碳转化为硅，基本条件包括埋藏。这和年代有关系吗？

 

[CHRIS88]

你先回答石油形成的年代。

简单说石化的过程是碳转化为硅，基本条件包括埋藏。这和年代有关系吗？

化石燃料的主要成分不是碳而是硅？