六四三十八军抗命军长徐勤先军事法庭受审录像，16分49秒说的很感人

[土拨悬铃木]

坏人不是人民。
坏人是人民的敌人。

你这等于承认了中国政府只是一部人中国人的政府。 并不能，也不承认自己代表全体中国人。

 

[土拨悬铃木]

你把这段话所有的中国，换成加拿大或者任何国家应当有答案了。

你说的很对。

问题是
徐勤先不是加拿大人， 也不是除了中国以外的任何国家的人。 他只是中国人。

三十八军， 也不是加拿大军队， 更不是除了中国以外的任何国家的军队。 是中国军队。

 

[urus]

人民， 这个概念是有阶级性的。

中国共产党从来也不是一个全民党。 全民党就腐败了！ 中国共产党是先进的党， 所以只代表先进的阶级。 其他的都是敌人。 国内的，国外的， 都是敌人。

你这是用全民党的概念去理解共产党。 这俩概念不兼容的。

革命党嘛， 就是要拉拢一批， 打击另一批。

军队当然也是党的军队。 不是国家的军队， 也不是某个私人的军队。 是中国共产党这个组织的军队。 没听过“支部建在连上”吗？

我靠， 你们出国了几年， 就真的把自己当假洋鬼子了？还是九年义务教育都是混过来的？没上过政治课？

一群人还绕来绕去， 犹抱琵琶半遮面，扭扭捏捏， 欲说还休。 这有什么不敢承认的？

中国就是党国， 党军， 政府是受党领导和指挥的。 只不过后来CCP出来说自己是代表这全体中国人民。记住， 中国政府也好， 中国共产党也好， 都说自己是代表着全体中国人民的，不是全体中国公民。 人民是人民， 公民是公民。

人民是公民的真子集。 也就是说， 有一部分中国公民不是人民，是被开除出人民队伍的，是自绝于人民的。

至于谁属于人民， 谁不属于人民， 这由党说了算。

 

[jy]

归根到底， 依然是一个问题：

中国执政党， 到底是代表某一部分人民， 还是代表着全体人民；
中国政府， 到底是全体中国人的政府， 还是某一部分中国人的政府；
中国军队到底是某一个政党的军队， 还是代表全体中国人的中国政府的军队。

如果从执政党， 到政府， 到军队， 都只代表一部分人民，而视另一部分人民为敌人。 那么这个党， 这个政府， 这个军队， 就没资格代表整个中国。

你就是擅长矫情，嚼吧，嚼吧！你嚼嚼看，哪个国家的执政党代表全体人民了。灯塔美国的？印度这个最大的民主国家的？不是还收拾锡克人民毫不留情吗？
倒是中国军队抢险救灾还真出力呢！

 

[jy]

这就是问题了。

因为坏人也是人民呀。

全国14亿人民， 总有好人坏人。 无论好坏， 都是人民。 人民政府代表的是全体人民， 而不是某一部分人民。

人民军队代表地也是全体人民， 而不是某一部分人民。 对于军队的建设， 坏人也纳了税，为军队建设做出了贡献， 军队只是一份职业， 官兵也有好有坏， 官兵也出身自各种家庭， 有好有坏。

他们怎么能对人民下手呢？

“坏人也是人民”？一看就是理解偏差的。

 

[土拨悬铃木]

“坏人也是人民”？一看就是理解偏差的。

是你的理解有偏差。

因为“好”与“坏” ， 是相对的， 是主观的。

你认为的坏人， 在另一些人眼里， 就是好人；
你认为的好人， 在另一些人眼里， 就是坏人。

现成的例子：
哈马斯， 在很多人眼里， 是坏人， 但是在巴勒斯坦人眼里， 就是好人；
俄国侵略军， 在乌克兰眼里，就是坏人，在俄罗斯人眼里，那就是子弟兵， 好得不能再好的人。

张扣扣， 是好人还是坏人？他算不算人民？
被张扣扣杀死的那几个村霸， 是好人还是坏人？算不算人民？
张扣扣的妈妈， 是好人还是坏人？算不算人民？

 

[土拨悬铃木]

View: https://youtu.be/wKRnuMBSzyI?si=kgS0VNWO5M0i5E8n

 

[dreamland]

前几天才有时间看完了。

-徐勤先是个正直的英雄，能够冒这么大风险，按照自己的信念抗命违背高压机制，值得尊敬。
-老共的这个法庭，远远比我想象中的好。竟然花了6个小时和徐在掰扯很多细节，除了在政治上给徐带抗命帽子外，对徐本人并没有凶神恶煞般侮辱徐的人身尊严。并给了徐相当长的时间辩解。很多证据都客气让徐确认。
- 徐给老共带来的损伤是巨大的，外界一直在传他是赵紫阳的人。老共还是做了很多证据工作，并没有把徐和赵紫阳团体联系起来罗列过分的罪名。仅仅就是一个证词说他看严家其的书而已。没有最后罗织政治团体或谋反的罪名。最后落实的就是抗命。
- 庭审看徐，并没有被殴打和虐待迹象，没有出现惊悚的炮决，毒针，枪毙等一些经常说共产罪恶的宣传。 他这种事如果放到各时期的苏联或俄罗斯，或朝鲜，可以想象会是什么结果
- 前半段辩护基本就是摆设，后半段有不少辩护和检控方来来回回的辩论，有些辩方的说法非常有力。出现双方激烈争辩的场景。最后就是判了5年，真比我想象的轻很多了。

 

[metropolis]

徐军长有自己的良知，军队的首要任务应当保护人民，抵御外敌。

事后回顾64事件，造成最多平民伤亡的就是由西往东进入广场的38军一路杀过来的，死亡最严重发生在公主坟，军事博物馆，木樨地一带。

 

[草头将军]

俺当年在秋后算账时差点就过不去那个关。
我们单位是重灾区之一。举着单位大横幅通过天安门好几次。
事后开会追究责任人。每人必须旗帜鲜明地谴责64暴乱分子。否则不算过关。过不了关可能会被开除公职。
我发言时，我说，两次游行，我一次都没跟着去。不了解情况，学生们是不是暴徒我没看见，不能瞎说。虽然必须相信党中央。但党中央也有十次路线斗争的。
真实情况是什么，党也说了，实践才是检验真理的唯一标准。所以还是留给后人评说。历史会给出结论的。
在领导的包庇下勉强过关。

 

[metropolis]

我单位的游行是我们所的年轻人发起的，事先搞了一个签名，有参加学生运动的退休老所长，很郑重地建议，号召即可，不要搞签名。

当时各大机关院校上街游行，主要目的是要求政府与绝食的学生对话，不能至学生的生死健康于不顾。

我单位游行前，院长前来阻止，没有成功，游行队伍中还有院长夫人。

我们在宣布戒严当天晚上，5月20日，在广场坐了一通宵，中间有过几次军队入城的消息，我们拿着过去的学生证，混入大学队伍，为了挡有毒气体，给每人分发了湿毛巾，天亮后没见到戒严部队进城，就回家睡觉去了。

 

[jy]

徐军长有自己的良知，军队的首要任务应当保护人民，抵御外敌。

事后回顾64事件，造成最多平民伤亡的就是由西往东进入广场的38军一路杀过来的，死亡最严重发生在公主坟，军事博物馆，木樨地一带。

不是六部口最激烈吗？

 

[jy]

前几天才有时间看完了。

-徐勤先是个正直的英雄，能够冒这么大风险，按照自己的信念抗命违背高压机制，值得尊敬。
-老共的这个法庭，远远比我想象中的好。竟然花了6个小时和徐在掰扯很多细节，除了在政治上给徐带抗命帽子外，对徐本人并没有凶神恶煞般侮辱徐的人身尊严。并给了徐相当长的时间辩解。很多证据都客气让徐确认。
- 徐给老共带来的损伤是巨大的，外界一直在传他是赵紫阳的人。老共还是做了很多证据工作，并没有把徐和赵紫阳团体联系起来罗列过分的罪名。仅仅就是一个证词说他看严家其的书而已。没有最后罗织政治团体或谋反的罪名。最后落实的就是抗命。
- 庭审看徐，并没有被殴打和虐待迹象，没有出现惊悚的炮决，毒针，枪毙等一些经常说共产罪恶的宣传。 他这种事如果放到各时期的苏联或俄罗斯，或朝鲜，可以想象会是什么结果
- 前半段辩护基本就是摆设，后半段有不少辩护和检控方来来回回的辩论，有些辩方的说法非常有力。出现双方激烈争辩的场景。最后就是判了5年，真比我想象的轻很多了。

看来中共也没有传说中的凶神恶煞吧！

 

[metropolis]

不是六部口最激烈吗？

我的印象是西边更激烈，杀到六部口已经没有大规模的抵抗人群了。

 

[草头将军]

我还在广场绝食呢！

单位组织的两次游行我都没参加。但我去广场看过绝食的学生