1644史觀，那麼清朝到底是不是中國歷史？

[ASSISTANT]

研究历史毫无意义。从历史规律预测未来才有意义

 

[askCFC]

所谓这独那独的，其实
1、不是抵制中国
2、不是抵制汉族
3、不是抵制简体字
4、不是抵制普通话
5、不是敌视简中人

而是拒绝共产党的独裁统制。

如果某人不幸沦为奴隶，难道为了所谓家庭团聚，或者为了书同文车同轨，就把同祖同宗的同胞家人也抓来为奴？

真正的家庭团聚，是解放那个奴隶。奴隶如果不得解放，就不可能家庭团聚。

家庭团聚、书同文车同轨、族谱，都是奴隶主为动武抓人编造的借口，不是团聚、同文、族谱真很重要。

真重要的是解放奴隶。

1中国 ≠ 5中华苏维埃（中共）
2中华民族 ≠ 5中华苏维埃（中共）
3中国人的合法政府 ≠ 5中华苏维埃（中共）
4中国人的合法政党 ≠ 5中华苏维埃（中共）

既然解放奴隶，就不要1、2、3、4一堆历史民族语言来否定中共统治的合法性了，搞那么多，难道比民主人权更重要？

直接说中共是奴隶主，要民主人权不是更合法，何必绕一大圈搞群众斗群众，搞得北方人都成了满洲人的奴才

 

[TESLA]

还五胡乱华？ 特么之前就都是串儿了！

我大周姬氏，就已经是西域边陲的外族， 听听这名字：西岐。 西边山里。

我大秦， 给周天子养马的西部少数民族。

这血脉， 被特么洗了一遍又一遍。 混了一遍又一遍。 那还特么来什么纯血？

咋大秦成了少数民族了？

 

[James]

我没注意这些争论，也不了解所谓“入关”。

但我看来这类的争论有助于思考：
1、什么是国家？
2、什么是民族？
3、什么是合法政府？
4、什么是政党？

我从小在PRC被填鸭洗脑的所谓信仰就是：
1 = 2 = 3 = 4 = 5中华苏维埃（中共）
所以从来没想到去论证、验证这个等式，而是把这个等式当信仰相信了。

所以我看来，讨论普通话、中国历史等等都不是为了分裂1、2，而是为了把5从这个信仰里摘除。

1中国 ≠ 5中华苏维埃（中共）
2中华民族 ≠ 5中华苏维埃（中共）
3中国人的合法政府 ≠ 5中华苏维埃（中共）
4中国人的合法政党 ≠ 5中华苏维埃（中共）

你是明白人

 

[lzb]

國內現在爭議起來了

扯蛋，清朝可以不是汉族历史，肯定是中国历史。谁说中国必须是汉族，那干脆叫汉国算了。
全世界任何国家历史领土有大有小，人口有可能有不同民族组成，统治者也可能来自不同民族。中国虽然领土和统治者经常变化，但是主体从来都是以黄河和长江流域为主

 

[茶马盐铁]

因为西戎就是少数民族。秦国先祖是为周天子养马的西戎

咋大秦成了少数民族了？

 

[ASSISTANT]

亲兄弟五个还有好有坏。谈疆域大，可以把清拿出来表扬。谈鸦片战争失败，可以把清拿出来批判。没有一只好一直不好，看情况需要

 

[James]

蒙元、满清，是华夏亡天下。是中国历史，但不正统。存而不论。

 

[metropolis]

蒙元、满清，是华夏亡天下。是中国历史，但不正统。存而不论。

View: https://youtu.be/RLR2Uy81k74

石国鹏:亡国与亡天下的区别​

 

[James]

还五胡乱华？ 特么之前就都是串儿了！

我大周姬氏，就已经是西域边陲的外族， 听听这名字：西岐。 西边山里。

我大秦， 给周天子养马的西部少数民族。

这血脉， 被特么洗了一遍又一遍。 混了一遍又一遍。 那还特么来什么纯血？

古公亶父，周太王，是黄帝的17世孙，后稷的12世孙。他们是居住在西北的黄帝子孙。

 

[James]

View: https://youtu.be/RLR2Uy81k74

石国鹏:亡国与亡天下的区别​

哪怕按顾炎武的观点，文明道统灭了，就是亡天下，那么蒙元满清是标准的华夏亡天下。孟子时还没经历过后世还带奴隶制的野蛮民族的蹂躏，所以孟子的话是非常不周全的。

 

[红红枫叶]

扯蛋，清朝可以不是汉族历史，肯定是中国历史。谁说中国必须是汉族，那干脆叫汉国算了。
全世界任何国家历史领土有大有小，人口有可能有不同民族组成，统治者也可能来自不同民族。中国虽然领土和统治者经常变化，但是主体从来都是以黄河和长江流域为主

清朝是中国历史，满族也是中华民族的一员，但是满清政府对汉族的大规模屠杀和奴役的历史也不能否定。

 

[JeanJi]

因为西戎就是少数民族。秦国先祖是为周天子养马的西戎

好像姬姓的都是周天子后裔，秦是姬姓，先祖被周天子分封，以抵御西戎，当然几百年下来的混血是不可避免的。
晋朝之后的五胡乱华，其实汉族没有亡，有衣冠南渡哦。
如果上述多少年，那我们先看黄帝和蚩尤，谁是正统？
如果中国历史，那么清必然在里面。如果是汉族历史，那么唐朝都一定是带问号的。
再说中原王朝灭亡，不代表（纯种）汉族的灭亡。
所以看修的到底是什么史

 

[JeanJi]

确切地讲，所谓元和清，中国亡国了

元：中国被蒙古国灭了，跟中亚一堆垃圾斯坦一样，属于蒙古帝国的一部分。一贯凭御用文人杜撰的中国历史上，牛逼吹破的所谓丝绸之路，其实没中国什么屁事，那是蒙古帝国横跨欧亚大陆的巨大疆土之所以然。

清：中国被一个人口只有自己2%的北方落后小部落灭了。中国人只要每人撒泡尿都能将那不到40万的入关满人淹死，却因为狗屎儒家洗脑导致的懦弱和奴性，亡国了，真够丢脸的。男的被迫留狗尾巴，女人被迫裹脚，居然还有晚清的中国奴才文人吹捧这些是老祖宗的东西。中国人在满清帝国的地位，比满人，甚至比同样被征服的蒙古人都低一等，属于名副其实的三等贱民。所以才有后来国父的“驱逐鞑虏恢复中华”。恢复，恢复，恢复，没有亡国何来恢复？

现在看到一些傻逼中国人和中共御用奴才专家们吹嘘，什么元清时的中国疆土如何之大，什么台湾自古是中国的一部分，真他妈的弱智滑稽。这就好像香港人在吹嘘，大英帝国的时候香港的疆土如何日不落，加拿大澳大利亚新西兰自古就是香港的一部分，或者蒙古帝国的继承人俄罗斯吹嘘，中国自古就是俄罗斯的一部分，一样的滑稽可笑。

裹小脚应该清之前就有了，扬州瘦马

 

[metropolis]

哪怕按顾炎武的观点，文明道统灭了，就是亡天下，那么蒙元满清是标准的华夏亡天下。孟子时还没经历过后世还带奴隶制的野蛮民族的蹂躏，所以孟子的话是非常不周全的。

清朝屠杀奴役卖国闭关消弱落后，易服剪发等等蹂躏罪恶昭昭，关系到每个百姓。

元朝汉化很差，所以立足未稳就被赶走了，清朝汉化可不差，没有多少年，不少精英汉化程度比绝大多数汉人高得多，比如纳兰性德，后来的启功等。

顾炎武说易姓改号谓之亡国，比如朱明改爱新觉罗清，是政权更换，是亡国。

亡天下是指文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭，是一种更深层次、更彻底的灾难。

亡国不一定与百姓直接相关，亡天下关系到每个人，即所谓天下兴亡，匹夫有责。

希腊亡国近2千年后得以复国，因为没有亡天下。古罗马征服希腊后，保留了希腊的语言、宗教和文化，在民族意识觉醒后发起了独立运动。