1644史觀，那麼清朝到底是不是中國歷史？

[metropolis]

哪怕按顾炎武的观点，文明道统灭了，就是亡天下，那么蒙元满清是标准的华夏亡天下。孟子时还没经历过后世还带奴隶制的野蛮民族的蹂躏，所以孟子的话是非常不周全的。

清朝屠杀奴役卖国闭关消弱落后，易服剪发等等蹂躏罪恶昭昭，关系到每个百姓。

元朝汉化很差，所以立足未稳就被赶走了，清朝汉化可不差，没有多少年，不少精英汉化程度比绝大多数汉人高得多，比如纳兰性德，后来的启功等。

顾炎武说易姓改号谓之亡国，比如朱明改爱新觉罗清，是政权更换，是亡国。

亡天下是指文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭，是一种更深层次、更彻底的灾难。

亡国不一定与百姓直接相关，亡天下关系到每个人，即所谓天下兴亡，匹夫有责。

希腊亡国近2千年后得以复国，因为没有亡天下。古罗马征服希腊后，保留了希腊的语言、宗教和文化，在民族意识觉醒后发起了独立运动。

 

[welcomelm]

清朝屠杀奴役卖国闭关消弱落后，易服剪发等等蹂躏罪恶昭昭，关系到每个百姓。

元朝汉化很差，所以立足未稳就被赶走了，清朝汉化可不差，没有多少年，不少精英汉化程度比绝大多数汉人高得多，比如纳兰性德，后来的启功等。

顾炎武说易姓改号谓之亡国，比如朱明改爱新觉罗清，是政权更换，是亡国。

亡天下是指文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭，是一种更深层次、更彻底的灾难。

亡国不一定与百姓直接相关，亡天下关系到每个人，即所谓天下兴亡，匹夫有责。

希腊亡国近2千年后得以复国，因为没有亡天下。古罗马征服希腊后，保留了希腊的语言、宗教和文化，在民族意识觉醒后发起了独立运动。

最近一次中国出现亡天下是什么时候？也就是人将相食同时伴随着文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭

 

[metropolis]

扯蛋，清朝可以不是汉族历史，肯定是中国历史。谁说中国必须是汉族，那干脆叫汉国算了。
全世界任何国家历史领土有大有小，人口有可能有不同民族组成，统治者也可能来自不同民族。中国虽然领土和统治者经常变化，但是主体从来都是以黄河和长江流域为主

wiki：

第二次世界大战前，“元清非中国论”在具有学术与政治紧密结合特色的日本学术界中兴起，当时有日本学者通过“清非支那”、“支那非国”及“满蒙非支那”等理论，为日本大陆政策的实践作铺垫，并且为1930年代日本侵华提供伦理上的根据和政治理由，又认为中国人认同元清为正统，故中国人一样会接受日本的统治。

 

[老牛看料]

注意；是李自成推翻了明朝而非满清，只不过满清赶走了李自成取而代之而已。

 

[James]

亡天下是指文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭，是一种更深层次、更彻底的灾难。

亡国不一定与百姓直接相关，亡天下关系到每个人，即所谓天下兴亡，匹夫有责。

蒙元满清，符合你说的每一个华夏亡天下的特征。他们可不是华夏，他们从来不把自己当中国人的。他们是中国的主人，中国是他们的战利品，是他们的财产，中国人是他们的奴隶。民族都亡了，依附于民族的文化、道德、伦理体系以及由这个体系建立起来的道统制度跟着全亡了。这就是标准的亡天下。

蒙元满清跟日本有什么区别？都是外族，都屠杀中国人，都不会说中国话，不懂中国文化。我们为什么拼死抵抗日本侵略？只因为蒙元满清成功地占领了中国，它们就是中国了？蒙古还侵占了俄国，时间还长得多，俄国就是蒙古了？俄国和中国是不是得打起来争这个蒙古？

 

[zzgf]

注意；是李自成推翻了明朝而非满清，只不过满清赶走了李自成取而代之而已。

最近国内反清复明之风愈刮愈烈。尽管也有满清遗老遗少隐姓改名，据有高位，对此也无能为力啊。
满清对中国疆土贡献巨大，但有意篡改历史也是事实。永乐大典与其说被西方掠走，不如说被满清毁掉更贴切。
李自成1636年被推为闯王自立，1643年在襄樊封顺王，1644年正月在西安为大顺朝皇帝，1644年5月（一说9月）失踪，皇位传给李自敬，后又传到李过、李来亨。李来亨于1664年抗清兵败被围，与家人一同举火自焚殉国。
这样一个长达近30年的重要政权，被历史长期忽略，许多重要历史资料都被满清毁掉了。五代十国，53年可以列成5个朝代。历史就应该正本清源。应该写正确，明、顺明清三国、清这种朝代更迭历史顺序。

 

[擒屎皇]

尼玛土共是不是中国历史？土共的指导思想是外来的共产邪教，而且是靠添劣等洋人俄毛的屁股茁壮成长并夺取政权的

 

[LittleOttawa]

奴才的逻辑从来都是，强奸他妈未遂的（如日本）是世仇，强奸成功的（如蒙古，满人，共产主义苏联）虽然不是亲爹那也是爹，总归是自己人，而打跑强奸未遂者的旁人（如美国）就是敌人，因为他们让奴才少了一个爹。

 

[红红枫叶]

注意；是李自成推翻了明朝而非满清，只不过满清赶走了李自成取而代之而已。

一个邮差，覆灭了一个近三百年的汉族王朝

 

[红红枫叶]

蒙元满清，符合你说的每一个华夏亡天下的特征。他们可不是华夏，他们从来不把自己当中国人的。他们是中国的主人，中国是他们的战利品，是他们的财产，中国人是他们的奴隶。民族都亡了，依附于民族的文化、道德、伦理体系以及由这个体系建立起来的道统制度跟着全亡了。这就是标准的亡天下。

蒙元满清跟日本有什么区别？都是外族，都屠杀中国人，都不会说中国话，不懂中国文化。我们为什么拼死抵抗日本侵略？只因为蒙元满清成功地占领了中国，它们就是中国了？蒙古还侵占了俄国，时间还长得多，俄国就是蒙古了？俄国和中国是不是得打起来争这个蒙古？

确实，元，清的统治者把中国的土地，资源，人口都视为抢来的战利品，

 

[metropolis]

蒙元满清，符合你说的每一个华夏亡天下的特征。他们可不是华夏，他们从来不把自己当中国人的。他们是中国的主人，中国是他们的战利品，是他们的财产，中国人是他们的奴隶。民族都亡了，依附于民族的文化、道德、伦理体系以及由这个体系建立起来的道统制度跟着全亡了。这就是标准的亡天下。

蒙元满清跟日本有什么区别？都是外族，都屠杀中国人，都不会说中国话，不懂中国文化。我们为什么拼死抵抗日本侵略？只因为蒙元满清成功地占领了中国，它们就是中国了？蒙古还侵占了俄国，时间还长得多，俄国就是蒙古了？俄国和中国是不是得打起来争这个蒙古？

满蒙与日本有本质区别，前者是外族，都是中国人，后者是外国，这也能混淆？

没有人能容忍屠杀，必然要反击抵抗，无容置疑。屠杀纷争的性质不同，不是因为胜负，秦灭六国，五胡乱华，辽金党项等等入侵屠杀都是内战。所有屠杀都没有正义性。

难道不懂不用中国文化的都是外国人，更急需普及文字普通话，以普及传播中国文化了。梁启超定义的中华民族包括各个少数民族，大陆确定的56个民族都是中国人。

元清非中国，满蒙非中国都是日本为侵略中国制造的舆论。

 

[红红枫叶]

最近国内反清复明之风愈刮愈烈。尽管也有满清遗老遗少隐姓改名，据有高位，对此也无能为力啊。
满清对中国疆土贡献巨大，但有意篡改历史也是事实。永乐大典与其说被西方掠走，不如说被满清毁掉更贴切。
李自成1636年被推为闯王自立，1643年在襄樊封顺王，1644年正月在西安为大顺朝皇帝，1644年5月（一说9月）失踪，皇位传给李自敬，后又传到李过、李来亨。李来亨于1664年抗清兵败被围，与家人一同举火自焚殉国。
这样一个长达近30年的重要政权，被历史长期忽略，许多重要历史资料都被满清毁掉了。五代十国，53年可以列成5个朝代。历史就应该正本清源。应该写正确，明、顺明清三国、清这种朝代更迭历史顺序。

鹿鼎记很好地描述了三者关系。有个问题，如何评价李自成领导的这次农民起义，是汉族的罪人吗？内部斗争，影响了外部斗争，使外族乘虚而入

 

[茶马盐铁]

满蒙与日本有本质区别，前者是外族，都是中国人，后者是外国，这也能混淆？

没有人能容忍屠杀，必然要反击抵抗，无容置疑。屠杀纷争的性质不同，不是因为胜负，秦灭六国，五胡乱华，辽金党项等等入侵屠杀都是内战。所有屠杀都没有正义性。

难道不懂不用中国文化的都是外国人，更急需普及文字普通话，以普及传播中国文化了。梁启超定义的中华民族包括各个少数民族，大陆确定的56个民族都是中国人。

元清非中国，满蒙非中国都是日本为侵略中国制造的舆论。

老太婆当了一辈子奴才，这嘴脸果然是与众不同。

 

[RareEarth]

清史当然中华史。满人早就汉化。满人连自己的语言文字都丢了。不过满清表现太差，不但签了太多卖国条约，文化上也是集中华文化糟粕之大成。旗人和汉人的矛盾是阶级矛盾。民国后的满族是人造民族。包括了很多蒙八旗汉八旗

 

[擒屎皇]

满蒙与日本有本质区别，前者是外族，都是中国人，后者是外国，这也能混淆？

没有人能容忍屠杀，必然要反击抵抗，无容置疑。屠杀纷争的性质不同，不是因为胜负，秦灭六国，五胡乱华，辽金党项等等入侵屠杀都是内战。所有屠杀都没有正义性。

难道不懂不用中国文化的都是外国人，更急需普及文字普通话，以普及传播中国文化了。梁启超定义的中华民族包括各个少数民族，大陆确定的56个民族都是中国人。

元清非中国，满蒙非中国都是日本为侵略中国制造的舆论。

扯蛋，日本人要是赢了，那中日一家亲，过个几十年就是同族人了·。梁启超放屁，中华民族是个伪概念。他算什么玩意，能定义中国人，中国人是传统的汉族人，其他民族都是外夷。在历史上，朝鲜人和越南人比满蒙藏疆人和汉人更亲