1644史觀，那麼清朝到底是不是中國歷史？

[welcomelm]

清朝屠杀奴役卖国闭关消弱落后，易服剪发等等蹂躏罪恶昭昭，关系到每个百姓。

元朝汉化很差，所以立足未稳就被赶走了，清朝汉化可不差，没有多少年，不少精英汉化程度比绝大多数汉人高得多，比如纳兰性德，后来的启功等。

顾炎武说易姓改号谓之亡国，比如朱明改爱新觉罗清，是政权更换，是亡国。

亡天下是指文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭，是一种更深层次、更彻底的灾难。

亡国不一定与百姓直接相关，亡天下关系到每个人，即所谓天下兴亡，匹夫有责。

希腊亡国近2千年后得以复国，因为没有亡天下。古罗马征服希腊后，保留了希腊的语言、宗教和文化，在民族意识觉醒后发起了独立运动。

最近一次中国出现亡天下是什么时候？也就是人将相食同时伴随着文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭

 

[metropolis]

扯蛋，清朝可以不是汉族历史，肯定是中国历史。谁说中国必须是汉族，那干脆叫汉国算了。
全世界任何国家历史领土有大有小，人口有可能有不同民族组成，统治者也可能来自不同民族。中国虽然领土和统治者经常变化，但是主体从来都是以黄河和长江流域为主

wiki：

第二次世界大战前，“元清非中国论”在具有学术与政治紧密结合特色的日本学术界中兴起，当时有日本学者通过“清非支那”、“支那非国”及“满蒙非支那”等理论，为日本大陆政策的实践作铺垫，并且为1930年代日本侵华提供伦理上的根据和政治理由，又认为中国人认同元清为正统，故中国人一样会接受日本的统治。

 

[老牛看料]

注意；是李自成推翻了明朝而非满清，只不过满清赶走了李自成取而代之而已。

 

[James]

亡天下是指文化、道德、伦理等“天下”的根本体系的毁灭，是一种更深层次、更彻底的灾难。

亡国不一定与百姓直接相关，亡天下关系到每个人，即所谓天下兴亡，匹夫有责。

蒙元满清，符合你说的每一个华夏亡天下的特征。他们可不是华夏，他们从来不把自己当中国人的。他们是中国的主人，中国是他们的战利品，是他们的财产，中国人是他们的奴隶。民族都亡了，依附于民族的文化、道德、伦理体系以及由这个体系建立起来的道统制度跟着全亡了。这就是标准的亡天下。

蒙元满清跟日本有什么区别？都是外族，都屠杀中国人，都不会说中国话，不懂中国文化。我们为什么拼死抵抗日本侵略？只因为蒙元满清成功地占领了中国，它们就是中国了？蒙古还侵占了俄国，时间还长得多，俄国就是蒙古了？俄国和中国是不是得打起来争这个蒙古？

 

[zzgf]

注意；是李自成推翻了明朝而非满清，只不过满清赶走了李自成取而代之而已。

最近国内反清复明之风愈刮愈烈。尽管也有满清遗老遗少隐姓改名，据有高位，对此也无能为力啊。
满清对中国疆土贡献巨大，但有意篡改历史也是事实。永乐大典与其说被西方掠走，不如说被满清毁掉更贴切。
李自成1636年被推为闯王自立，1643年在襄樊封顺王，1644年正月在西安为大顺朝皇帝，1644年5月（一说9月）失踪，皇位传给李自敬，后又传到李过、李来亨。李来亨于1664年抗清兵败被围，与家人一同举火自焚殉国。
这样一个长达近30年的重要政权，被历史长期忽略，许多重要历史资料都被满清毁掉了。五代十国，53年可以列成5个朝代。历史就应该正本清源。应该写正确，明、顺明清三国、清这种朝代更迭历史顺序。

 

[擒屎皇]

尼玛土共是不是中国历史？土共的指导思想是外来的共产邪教，而且是靠添劣等洋人俄毛的屁股茁壮成长并夺取政权的

 

[红红枫叶]

注意；是李自成推翻了明朝而非满清，只不过满清赶走了李自成取而代之而已。

一个邮差，覆灭了一个近三百年的汉族王朝

 

[红红枫叶]

蒙元满清，符合你说的每一个华夏亡天下的特征。他们可不是华夏，他们从来不把自己当中国人的。他们是中国的主人，中国是他们的战利品，是他们的财产，中国人是他们的奴隶。民族都亡了，依附于民族的文化、道德、伦理体系以及由这个体系建立起来的道统制度跟着全亡了。这就是标准的亡天下。

蒙元满清跟日本有什么区别？都是外族，都屠杀中国人，都不会说中国话，不懂中国文化。我们为什么拼死抵抗日本侵略？只因为蒙元满清成功地占领了中国，它们就是中国了？蒙古还侵占了俄国，时间还长得多，俄国就是蒙古了？俄国和中国是不是得打起来争这个蒙古？

确实，元，清的统治者把中国的土地，资源，人口都视为抢来的战利品，

 

[metropolis]

蒙元满清，符合你说的每一个华夏亡天下的特征。他们可不是华夏，他们从来不把自己当中国人的。他们是中国的主人，中国是他们的战利品，是他们的财产，中国人是他们的奴隶。民族都亡了，依附于民族的文化、道德、伦理体系以及由这个体系建立起来的道统制度跟着全亡了。这就是标准的亡天下。

蒙元满清跟日本有什么区别？都是外族，都屠杀中国人，都不会说中国话，不懂中国文化。我们为什么拼死抵抗日本侵略？只因为蒙元满清成功地占领了中国，它们就是中国了？蒙古还侵占了俄国，时间还长得多，俄国就是蒙古了？俄国和中国是不是得打起来争这个蒙古？

满蒙与日本有本质区别，前者是外族，都是中国人，后者是外国，这也能混淆？

没有人能容忍屠杀，必然要反击抵抗，无容置疑。屠杀纷争的性质不同，不是因为胜负，秦灭六国，五胡乱华，辽金党项等等入侵屠杀都是内战。所有屠杀都没有正义性。

难道不懂不用中国文化的都是外国人，更急需普及文字普通话，以普及传播中国文化了。梁启超定义的中华民族包括各个少数民族，大陆确定的56个民族都是中国人。

元清非中国，满蒙非中国都是日本为侵略中国制造的舆论。

 

[红红枫叶]

最近国内反清复明之风愈刮愈烈。尽管也有满清遗老遗少隐姓改名，据有高位，对此也无能为力啊。
满清对中国疆土贡献巨大，但有意篡改历史也是事实。永乐大典与其说被西方掠走，不如说被满清毁掉更贴切。
李自成1636年被推为闯王自立，1643年在襄樊封顺王，1644年正月在西安为大顺朝皇帝，1644年5月（一说9月）失踪，皇位传给李自敬，后又传到李过、李来亨。李来亨于1664年抗清兵败被围，与家人一同举火自焚殉国。
这样一个长达近30年的重要政权，被历史长期忽略，许多重要历史资料都被满清毁掉了。五代十国，53年可以列成5个朝代。历史就应该正本清源。应该写正确，明、顺明清三国、清这种朝代更迭历史顺序。

鹿鼎记很好地描述了三者关系。有个问题，如何评价李自成领导的这次农民起义，是汉族的罪人吗？内部斗争，影响了外部斗争，使外族乘虚而入

 

[茶马盐铁]

满蒙与日本有本质区别，前者是外族，都是中国人，后者是外国，这也能混淆？

没有人能容忍屠杀，必然要反击抵抗，无容置疑。屠杀纷争的性质不同，不是因为胜负，秦灭六国，五胡乱华，辽金党项等等入侵屠杀都是内战。所有屠杀都没有正义性。

难道不懂不用中国文化的都是外国人，更急需普及文字普通话，以普及传播中国文化了。梁启超定义的中华民族包括各个少数民族，大陆确定的56个民族都是中国人。

元清非中国，满蒙非中国都是日本为侵略中国制造的舆论。

老太婆当了一辈子奴才，这嘴脸果然是与众不同。

 

[RareEarth]

清史当然中华史。满人早就汉化。满人连自己的语言文字都丢了。

不过满清表现太差，不但签了太多卖国条约，文化上也是集中华文化糟粕之大成。

旗人和汉人的矛盾是阶级矛盾。民国后的满族是人造民族。包括了很多蒙八旗汉八旗

 

[擒屎皇]

满蒙与日本有本质区别，前者是外族，都是中国人，后者是外国，这也能混淆？

没有人能容忍屠杀，必然要反击抵抗，无容置疑。屠杀纷争的性质不同，不是因为胜负，秦灭六国，五胡乱华，辽金党项等等入侵屠杀都是内战。所有屠杀都没有正义性。

难道不懂不用中国文化的都是外国人，更急需普及文字普通话，以普及传播中国文化了。梁启超定义的中华民族包括各个少数民族，大陆确定的56个民族都是中国人。

元清非中国，满蒙非中国都是日本为侵略中国制造的舆论。

扯蛋，日本人要是赢了，那中日一家亲，过个几十年就是同族人了·。梁启超放屁，中华民族是个伪概念。他算什么玩意，能定义中国人，中国人是传统的汉族人，其他民族都是外夷。在历史上，朝鲜人和越南人比满蒙藏疆人和汉人更亲

 

[metropolis]

1952年，新成立不久的中华人民共和国政府正式承认满族为中国境内的少数民族之一，恢复了满族作为少数民族应有的待遇。

满族 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

 

[metropolis]

扯蛋，日本人要是赢了，那中日一家亲，过个几十年就是同族人了·。梁启超放屁，中华民族是个伪概念。他算什么玩意，能定义中国人，中国人是传统的汉族人，其他民族都是外夷。在历史上，朝鲜人和越南人比满蒙藏疆人和汉人更亲

梁不能，只有你能定义谁是中国人？