请不要这样书写历史(ZT)

牛皮已经吹到3000多人了,真牛!:cool:
可惜日本方面只承认1260人。另外,《大国之魂》也确认了1200人这个数字。
还有,守备队多了几门野战炮就是“级别高于联队”了?您是说相声呢还是演小品呢?
所谓守备队,在日军的正式编制里根本就没这一个级别。松山守备队是以第56野炮联队第3大队为骨干,加上第113联队残余部队,而临时拼凑的一支杂牌军。守备队队长金光惠二郎少佐,原来就是第56野炮联队第3大队大队长。金光惠二郎直到战死,也没当过一天联队队长。守备队的前身是56野炮联队第三大队,所以配备了野炮丝毫没什么奇怪的,本来就是杂牌军嘛。

附:金光惠二郎简历:

明治29年3月12日出生
大正15年12月少尉候补生,陆军士官学校入学
昭和2年11月陆十卒,少尉候补生7期
昭和3年3月炮兵少尉
昭和6年3月炮兵中尉
昭和11年3月炮兵大尉
昭和16年少佐
昭和18年8月野炮56联队第三大队大队长
昭和19年9月拉孟(松山)守备队长,9月6日被中国军队击毙
 
松山守备队日军战死1300人,该数字得到日本光人社出版的《壮烈,拉孟守备队》一书的证实
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最初由 松鼠 发布
牛皮已经吹到3000多人了,真牛!:cool:
可惜日本方面只承认1260人。另外,《大国之魂》也确认了1200人这个数字。
还有,守备队多了几门野战炮就是“级别高于联队”了?您是说相声呢还是演小品呢?
所谓守备队,在日军的正式编制里根本就没这一个级别。松山守备队是以第56野炮联队第3大队为骨干,加上第113联队残余部队,而临时拼凑的一支杂牌军。守备队队长金光惠二郎少佐,原来就是第56野炮联队第3大队大队长。金光惠二郎直到战死,也没当过一天联队队长。守备队的前身是56野炮联队第三大队,所以配备了野炮丝毫没什么奇怪的,本来就是杂牌军嘛。

附:金光惠二郎简历:

明治29年3月12日出生
大正15年12月少尉候补生,陆军士官学校入学
昭和2年11月陆十卒,少尉候补生7期
昭和3年3月炮兵少尉
昭和6年3月炮兵中尉
昭和11年3月炮兵大尉
昭和16年少佐
昭和18年8月野炮56联队第三大队大队长
昭和19年9月拉孟(松山)守备队长,9月6日被中国军队击毙

先把你转的资料再拿出来学习学习:

在侵华战争中,由于作战消耗,同时日军感到四联队制师团行动不便,又搞出了三单位制师团与独立混成旅团两种编制。三单位制师团的编制为师下辖一个步兵团,步兵团下辖三个步兵联队,联队下辖三个步兵大队与一个步兵炮中队(四门步兵炮)。步兵大队无大队炮小队,炮兵联队为二十四门山炮或野炮,骑兵联队改为搜索联队,其他如辎重、工兵等后勤部队也大为减少,编制人数为12800人。独立混成旅团辖五个步兵大队与一个炮兵队、通讯队、工兵队、辎重队等,总人数约5000人。步兵大队辖三个步兵中队与一个机枪中队(四挺重机枪)、炮兵队辖一个山炮中队与二个野炮中队。这两种部队都是主要做为守备用途的,同时具有小规模的野战能力。

1、步兵联队的规模可想而知大概2000人(12800人除以5个联队,再减工兵、辎重兵,师团部人员等)。有四门步兵跑。而大队则无炮兵。

2、“这两种部队都是主要做为守备用途的”

3、3000数字的取得:松山之敌1200多,你也无异议。另外的人呢?很简单:是整个战役的数字,包括消灭的各路援军。当然还有水分。这多报战果,少报损失是全世界军队的通病,只是程度不同。“皇军”、美军都不例外。

4、一个步兵大队的人员撑死600人,无炮兵,更无坦克兵。松山守备队有1200多人,外加炮兵坦克兵,你说这是一个步兵大队?还有,除特种作战(日军的特种作战很少吧?),有大队直接归师团指挥的吗?有那么多的将军去视察,这么重要的地位,是一个大队的职责吗?“马其诺”防线让“拼凑的一支杂牌军”去守,你是说“皇军”弱智呢,还是什么?

5、金光惠二郎少佐没当过联队长,可是当上了司令。这明显是提拔。这点如果有异议的话,你还可以找日军资料:有大队长当司令的吗?(看样子你比我强,懂日文)关键在这里:你并不知道这个守备队的级别和战役价值。你只看到了人员不到正常联队规模,就否认这是联队(或者联队级部队)。

6、最好还是要直接找到档案记载。在我看来这不大可能。也许你有办法。
 
再转一篇文章,发现一个重要数据:“这里驻有日军独立混成第96旅团2个大队约1000人”,也就是说,一个大队的人数为500左右。

http://news.sohu.com/20/87/news200978720.shtml


  1945年8月,日本政府宣布投降后,江苏省高邮、泰州、江都等城镇仍为日伪军驻守。盘踞高邮的日伪军自恃兵多城固,妄图与新四军对抗。新四军华中军区坚决执行朱德总司令的命令,派部队受降,对拒绝投降之日伪武装坚决予以消灭。

   高邮城位于苏中运河边上,南临扬州,北向两淮,是一个可攻可守的军事要地。城西面是高邮湖,东面是网状水荡,四周为湖泊、河流、土城所环绕,城墙高厚,碉堡林立,工事坚固,整个地形易守难攻。这里驻有日军独立混成第96旅团2个大队约1000人,伪军第二方面军第42师7个团,共约6000余人。日军认为,高邮地形险要,又有重兵把守,再加上国民党顽军撑腰,态度非常骄横,对新四军送去的投降通牒置之不理。将被俘的伪军长放回高邮劝降,伪军也置若罔闻。

   为坚决执行朱德总司令的命令,围歼拒降的日伪军,并为阻止国民党军由扬州北上进攻解放区创造条件,新四军华中野战军司令员粟裕、政治委员谭震林决心发起高邮战役,以第8纵队攻击高邮城;以第7纵队攻击高邮以南的邵伯;以地方武装配合作战。

   各部队受领任务后,立即奔赴指定地域,进行战前准备。担任主攻高邮任务的第8纵队在司令员陶勇率领下,迅速从淮安南下,进到高邮以东至三垛镇一带,休整待机。华中军区司令员张鼎丞、华中野战军司令员粟裕均亲临8纵,率营以上干部勘察地形,研究敌情,部署战斗。确定从高邮北门实施主要突击,共使用7个团的兵力:以第64团沿运河大堤攻击高邮北面;以第66团及高邮独立团攻击城东的重要据点泰山庙,得手后向城内攻击; 以第68团攻击高邮南门;以第70团攻击高邮东门;以第72团主力担任攻城,以一部向高邮湖方向警戒;以军区特务团向高邮城南车逻据点攻击,确保纵队侧翼安全。

   12月19日,华中野战军主力第7、第8纵队及地方武装共15个团,采取攻城与打援的战法,向高邮、邵伯之敌发动进攻。战至20日晨,第7纵队攻占邵伯等地,歼敌近1000人,切断了日伪军南逃之路,并沿邵伯、丁沟之线构成对扬州、泰州国民党军的防御。与此同时,军区特务团攻占车逻,第8纵队扫清了高邮外围各据点,日伪军全部龟缩到城里,加修工事,准备顽抗。21日,第8纵队兵临城下后,一面积极准备攻城,一面以日本人反战同盟和朝鲜解放同盟盟员为骨干,大力开展政治攻势,瓦解敌军。

   12月25日晚,第8纵队攻城突击队乘漆黑雨夜,在强大炮火支援下,从南、北、西三个方向攻城。第68团第1营以云梯登城突破南门后,受到敌子母碉堡群火力封锁,前进受阻,一连战士戴文祥立即迂回敌侧后,利用死角,连续攻下7个地堡,扫清了前进的道路。第64团从城北面攻击,第1营的第2、第3连,夹着西北城墙角的两面向上爬。第3连突击班长袁金生,带领全班从城北趟过护城河,像一阵风似的把云梯靠到了城墙上。战斗组长蒋万金眼看快爬到城头,敌人突然伸出了钩镰枪。在千钧一发之际,突击队的手榴弹在城头爆炸了,吓得日军赶忙逃开,突击班乘势跃上了城头,首先打开了城墙的缺口,并打退敌人多次反扑,坚守在城头上。接着,第2连从城角西边爬上了城头,正当敌人组织反扑时,第3营及时赶到,紧跟第1营之后迅速登城,并向纵深发展。这时,第2营也从北门爬上了城墙。敌人的防线被突破了,经过激烈巷战和七八次反复冲杀,敌被迫从城西半部龟缩到了城东半部。

   26日晨,第8纵队开始攻击日军旅团司令部。该部位于高邮城东半部一个公园里,敌人收缩兵力就是向这个碉堡林立的地方集中。第66团在第64、第68团攻入南北城门的同时,也从东门攻进了城里,第70、第72团一部参加了巷战。当接近敌司令部时,敌人已很混乱,有的地方敌人不打枪也不放下武器,有的地方敌人还在顽抗。第66团迅速向日军司令部攻去。经过一阵激烈战斗,攻入了日军司令部。这时,纵队政治部正、副主任韩念龙与谢云晖作为代表来到日军司令部,与日军代表进行谈判。经过激烈斗争,日军大队长岩奇大佐及300余日军被迫放下武器,其他各处日伪军亦停止抵抗。第66团奉命派出一批干部到日军各部队受降。26日,高邮城宣告解放。

   此役,共歼灭日军岩奇大佐以下1100余人(内俘虏900余人) ,伪军第42师师长王和民以下4000余人,缴获各种炮80余门,轻重机枪200多挺,步枪6000余支,拔除了残存在华中解放区内的日伪军据点。战后,第8纵队受到新四军、华中军区首长"军政双优"的嘉奖。(军事科学院军史部 柳茂坤)

  
 
J老,我发现您整个大方向就搞错了。现在不是我们需要拼命找证据证明什么的时候,而是您需要找点证据。我根本不是想论证松山守军是个大队,我的主张是:

迄今,没有证据表明日本军队在松山的守军是一个联队。

您要是想推翻这句话,就得找一个明确的档案记载,说松山守军是那一个师团下属的那一个联队。如果找不到,我的“没有证据表明”您就驳不倒。

还有,谁说金光惠次郎被提拔当了司令了?您可真有想象力。金光惠次郎直到死都是个少佐,后来的大佐还是死了以后追封的。联队长怎么说也得是个中佐吧?

另外,您就是把联队和大队的常规编制人数说烂了也没用。打仗打急眼了,人数超编或不满员的部队肯定多了去了。丙酮说的有道理,松山守军更像是个加强营,因为它是56联队第3大队为骨干,加上113联队的残余力量拼凑起来的。

再重复一遍:您必须找到一个白纸黑字的材料,明确地说松山守军是个“联队”,且最好能拿出联队编号。一切计算、推测其实都是瞎掰。我可是把松山守军是怎么拼凑起来的都交待清楚了。
 
最初由 松鼠 发布
J老,我发现您整个大方向就搞错了。现在不是我们需要拼命找证据证明什么的时候,而是您需要找点证据。我根本不是想论证松山守军是个大队,我的主张是:

迄今,没有证据表明日本军队在松山的守军是一个联队。

您要是想推翻这句话,就得找一个明确的档案记载,说松山守军是那一个师团下属的那一个联队。如果找不到,我的“没有证据表明”您就驳不倒。

还有,谁说金光惠次郎被提拔当了司令了?您可真有想象力。金光惠次郎直到死都是个少佐,后来的大佐还是死了以后追封的。联队长怎么说也得是个中佐吧?

另外,您就是把联队和大队的常规编制人数说烂了也没用。打仗打急眼了,人数超编或不满员的部队肯定多了去了。丙酮说的有道理,松山守军更像是个加强营,因为它是56联队第3大队为骨干,加上113联队的残余力量拼凑起来的。

再重复一遍:您必须找到一个白纸黑字的材料,明确地说松山守军是个“联队”,且最好能拿出联队编号。一切计算、推测其实都是瞎掰。我可是把松山守军是怎么拼凑起来的都交待清楚了。

金光惠次郎少佐的职务是:松山守备队司令。你从他的军衔认为他不是联队长是有道理的,我也看到了,但你忘记了一个可能:代理的。比如:我有一长辈,是国军成都守备司令,同时还是代军长,国军军长的军衔是中将,但他直到战败被共军俘虏,军衔是少将。事实上提升军官经常是这样的:先给行政职务,过个一两个月军衔就按照你的职务起来了 。再比如,解放军团长的基准军衔是中校,当一个少校参谋长或副团长代理团长时,挂的依然是少校肩章。如果他证明自己称职,那么正式职务和军衔岁之而来。

人数是能说明问题的。有三中可能:1、正常满员;2、如你所说的超编;3、也如你所说的不满员。那么松山的情况会是哪一种呢?超编会吗?日军在抗战后期显然只会缺编。一个大队人员500人,1200人外加炮兵坦克兵你还说它是大队?再加强也不可能。事实上就是一个人员比正常联队少,但实力比正常联队强的联队级别的作战单位,也就是松山守备队。

我无法找到白纸黑字的材料,明确地说松山守军是个“联队”,因为这是守备队。显然这编制不一样。我们能证明的是:这守备队是联队级的还是大队级的。这是关键所在。
 
另外,补充一点:你经常能看到解放军某某侦察大队或者飞行大队的番号,他们实际是团级单位。这就能借鉴。
 
最初由 James 发布
另外,补充一点:你经常能看到解放军某某侦察大队或者飞行大队的番号,他们实际是团级单位。这就能借鉴。

看不出有什么可以借鉴的,完全不同的系统。
 
最初由 acetone 发布


看不出有什么可以借鉴的,完全不同的系统。

队,完全不同的系统。但能提供思路。还有,只要是地球上同时期的军队,其规律性的东西或者共性,是不能忽视的。
 
最初由 James 发布


金光惠次郎少佐的职务是:松山守备队司令。你从他的军衔认为他不是联队长是有道理的,我也看到了,但你忘记了一个可能:代理的。比如:我有一长辈,是国军成都守备司令,同时还是代军长,国军军长的军衔是中将,但他直到战败被共军俘虏,军衔是少将。事实上提升军官经常是这样的:先给行政职务,过个一两个月军衔就按照你的职务起来了 。再比如,解放军团长的基准军衔是中校,当一个少校参谋长或副团长代理团长时,挂的依然是少校肩章。如果他证明自己称职,那么正式职务和军衔岁之而来。

人数是能说明问题的。有三中可能:1、正常满员;2、如你所说的超编;3、也如你所说的不满员。那么松山的情况会是哪一种呢?超编会吗?日军在抗战后期显然只会缺编。一个大队人员500人,1200人外加炮兵坦克兵你还说它是大队?再加强也不可能。事实上就是一个人员比正常联队少,但实力比正常联队强的联队级别的作战单位,也就是松山守备队。

我无法找到白纸黑字的材料,明确地说松山守军是个“联队”,因为这是守备队。显然这编制不一样。我们能证明的是:这守备队是联队级的还是大队级的。这是关键所在。

松山守备部队不是突击组建的,实际上它成立的时间很长,金少佐一直是指挥官,不存在代理问题。这支部队在那里待战很久了,不存在战前减员问题。
 
最初由 James 发布


队,完全不同的系统。但能提供思路。还有,只要是地球上同时期的军队,其规律性的东西或者共性,是不能忽视的。

你不是想说这有百把人的刘洪大队长是团级干部吧?
 
最初由 acetone 发布


你不是想说这有百把人的刘洪大队长是团级干部吧?

我什么时候说过?
 
最初由 James 发布


我什么时候说过?

只要是地球上同时期的军队,其规律性的东西或者共性,是不能忽视的。
 
最初由 acetone 发布


松山守备部队不是突击组建的,实际上它成立的时间很长,金少佐一直是指挥官,不存在代理问题。这支部队在那里待战很久了,不存在战前减员问题。

你的分析就能说明问题了。首先你说是拼凑起来的,然后说时间很长了,无法解释。

还有,经常作为守备部队的5000来人的独立混成旅团,下辖3个步联队,还有其它联队。也就是说,一个担任守备任务的步兵联队也就1200人。

你始终无法说出,这守备队是什么级别的。你找到的那本日文书里也许会有交待,可惜我不懂日文。
 
最初由 James 发布


你的分析就能说明问题了。首先你说是拼凑起来的,然后说时间很长了,无法解释。

还有,经常作为守备部队的5000来人的独立混成旅团,下辖3个步联队,还有其它联队。也就是说,一个担任守备任务的步兵联队也就1200人。

你始终无法说出,这守备队是什么级别的。你找到的那本日文书里也许会有交待,可惜我不懂日文。

我没说那支部队是拼凑的,我也不懂日语。
一个长期组建的部队,是不可能长期让一个少佐去指挥一个联队的。
 
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