请不要这样书写历史(ZT)

[James]

最初由 松鼠 发布


老先生，您还是吃这碗饭的？“逆向种族歧视”可不是您的发明，reverse discrimination是指少数民族对多数民族的歧视，比如渥太华地区找工作必须要双语，形成了事实上的对英裔人士的reverse discrimination。吃这碗饭的您怎么连这么简单的概念都不知道？

另外，“歧视”这个概念还得给您普及一下。歧视（discrimination)是指Any kind of action taken to deprive members of a certain group of their civil rights，指剥夺了特定人群的基本权利的行为，是一种行为，且必须剥夺了特定人群的权利。我们在这隔着网络打字碍着谁的什么权利了？您这不是瞎扯蛋吗？

好了，小知识普及到此结束。

我还是对您怎么理解“证据”感兴趣。一篇网文，网友信手写来，没有正式署名和出版社，前后不到几百字还出明显的错误，居然在您那里有资格做“证据”。相比之下，不但丙酮给您出示的香港光复的证据被您当作是假的，连《大国之魂》这样的有明确出版者、作者，文责自负的出版物，在您眼里权威性连个网上的散文都不如，如此明目张胆地对待证据的有效性持双重标准，如此蔑视理性的功利态度，您好意思说您严肃么？您还好意思把自己打扮成个历史良心的使者在这指东骂西么？

我理解您的痛苦，但是我不得不告诉您老先生，在今天这么一个功利和理性的社会，您只会越来越孤独。爱国热情代替科学求实的时代已经一去不复返了。您大概很留恋毛泽东时代社会科学研究的御用角色，那个时候所谓的历史研究完全是为了迎合某种政治观点。今天的中国人空前地成熟起来，尽管我们空前地热爱自己的国家，所有有良心的中国人无不盼望自己的国家尽快强大起来，但是我们并不想让自己的祖国享受那种并不存在的虚幻的荣光。当一些人试图把某种黄灿灿的东西抹在我们脸上的时候，我们必须确保那是雪花膏而不是狗矢。勇于面对自己祖先尴尬的过去，这是新一代中国人心理逐渐强壮的表现。正如楼上网友“叶碎如血”所说，依靠美援打败日本和没能消灭日军的一个联队，没有什么值得我们不能释怀的。毕竟，中国已经在崛起了。

您难道就不想对您的孤独无援做出哪怕半点反思？难道今天的中国人就那么愚昧，全然不知道抗日战争主要是国军在扛着？您真的以为大陆的中国人个个都是胸怀共产主义理想进而对“蒋匪军”抗日的历史也全然不顾？

本来想多写点，但是对不起，没心情，睡了。

你的老习惯还是没改。

我创造的“逆向种族歧视”的定义就是指的专门歧视自己的人、行为和理论。你如果嫌我借用了别的术语，那就叫“种族自虐主义”吧。这下没歧义了吧？

我很难想象你会讲出我想讲的话来，让我热泪盈眶。

确实，没什么值得我们不能释怀的，因为历史不是你想否认就可以更改的。问题在于你们几个就是拿这个钻牛角尖，来证明我们没这个实力打败日本人，所以美国人是我们的救星。 走得更远的人连美国人在阿富汗“误伤”平民百姓也要辩护，以莫须有的罪名侵略伊拉克也要叫好。Acetone比你有分寸在于，他能顾及大的方面，滑远了一点一经提醒还能回来，而不是专耍小聪明。

你要讲证据的严肃性，很好。在史坛里我就专门讲过这个问题了吧。你什么时候拿出过真有credit的证据来？不错，这是网络，当不得真，所以只要大致过得去就可以了。你不能对自己的要求是自己认为过得去就可以了，对别人的要求却是写论文的标准。

老潘，老无，我，还有其他明白人，很清楚你过去、现在的感受。我主张过去了不再提，就是希望大家能有真正的讨论，否则的话小孩子们骂将起来，任何人都不得不改头换面。毕竟过街老鼠的日子不好过。

你的心情我能理解。做个好梦吧。

 

[hammer]

中国打不打赢日本一点也不影响他的伟大,世界有一百多个国家,如果实力能到top5就是很了不起,胜败乃兵家常事,中国几千年来一直是世界上前几位的强国,拥有最多的人口和第三的土地,小日本算什么,现在不还窝在那么一个小岛上. 况且子不嫌母丑,你父母如果不是最有钱或最好打的,你总不该嫌弃他们吧

话又说回来,小日本有他牛B的地方,咱们如果真的没消灭他一个联队也没什么,这只说明日本有匹夫之勇,为什么他们最后不但丢了东三省,连既得的韩国台湾也丢了呢,只能说明他们没有远见的政治家,如果是老毛,那就绝不会弄到让美国全面倒向中国,当时的国际形势极其复杂,可不是现在认定的日本侵略,我们赢了,即使依靠了美国是我们综合的胜利,值得自豪的胜利

 

[无业游民]

老J,提些意见。
一，有时需要糊涂点，否则看上去不够厚道。俺没有猜测的习惯，原来确实不知道，所以才乱打赌。不过俺被认为老奸巨猾，甚至您可能也以为俺早就看出来了。其实是回帖才让俺反应过来的，够迟钝的吧。
二，不应该去猜测别人的心情因为有可能猜错。

共军和国军一共消灭了几个日本联队就不要纠缠了吧，换新鲜的继续练。

 

[password02]

最初由 msft 发布

On CFC, have seen such stupid IDs that initiated something dirty, when dirtier things went back to themselves, they just got mad

你其它观点我接受，但这条我不觉得有什么道理。ID只是一个符号。没有什么特殊意义，我的ID只是我们几个同学组成的一个团体的通用符号+入队时间的编号。请问什么样的ID叫做“stupid”？
你能否告诉我您的ID属于哪一类？“stupid”or“aptitude”？


我道歉并不表示我认为您的做法是对的，只是为我之前的某些不够文明的行为道歉。而且我不觉得我很可怜，我在那些帖子里看到支持我的观点的人并不少啊。

 

[松鼠]

最初由 无业游民 发布
老J,提些意见。
一，有时需要糊涂点，否则看上去不够厚道。俺没有猜测的习惯，原来确实不知道，所以才乱打赌。不过俺被认为老奸巨猾，甚至您可能也以为俺早就看出来了。其实是回帖才让俺反应过来的，够迟钝的吧。
二，不应该去猜测别人的心情因为有可能猜错。

共军和国军一共消灭了几个日本联队就不要纠缠了吧，换新鲜的继续练。

说实话，我比你还迟钝。老先生的贴子我翻来覆去看了又看也没明白，看了你的贴子才大致猜出来他想说什么。

不就是怀疑我是个马甲吗？这没什么，在网上闯荡几乎每个人都有过这种经历，我这回也不是第一次。当年我横扫万维网的时候，大概是贫嘴滑舌了点，居然被人当成了化外，且非要让我现真身。当时还不知道化外是谁，后来才知道是网上一等一的高手，连第一铁嘴芦笛也对此人避让三分。这事儿让我好一阵子得意。

接着练就算了。像老先生这么迂腐不堪的，我在国内都少见，没想到在加拿大碰上了。隔代人打架让人很别扭。

 

[松鼠]

最初由 James 发布


你的老习惯还是没改。

我创造的“逆向种族歧视”的定义就是指的专门歧视自己的人、行为和理论。你如果嫌我借用了别的术语，那就叫“种族自虐主义”吧。这下没歧义了吧？

我很难想象你会讲出我想讲的话来，让我热泪盈眶。

确实，没什么值得我们不能释怀的，因为历史不是你想否认就可以更改的。问题在于你们几个就是拿这个钻牛角尖，来证明我们没这个实力打败日本人，所以美国人是我们的救星。 走得更远的人连美国人在阿富汗“误伤”平民百姓也要辩护，以莫须有的罪名侵略伊拉克也要叫好。Acetone比你有分寸在于，他能顾及大的方面，滑远了一点一经提醒还能回来，而不是专耍小聪明。

你要讲证据的严肃性，很好。在史坛里我就专门讲过这个问题了吧。你什么时候拿出过真有credit的证据来？不错，这是网络，当不得真，所以只要大致过得去就可以了。你不能对自己的要求是自己认为过得去就可以了，对别人的要求却是写论文的标准。

老潘，老无，我，还有其他明白人，很清楚你过去、现在的感受。我主张过去了不再提，就是希望大家能有真正的讨论，否则的话小孩子们骂将起来，任何人都不得不改头换面。毕竟过街老鼠的日子不好过。

你的心情我能理解。做个好梦吧。

您所谓的“分寸”，大概就是丙酮使用了更柔和的语言，照顾了您老先生的感情。您说对了，我可没那么好心眼。如果您拿不出什么够档次的材料，我看如下几条结论您不太好反驳：

1. 迄今，没有确凿的证据表明中国军队曾经成建制地消灭过日军的一个步兵联队。
2. 迄今，有迹象表明曾经有少量中国军人进入过新界，但没有证据表明中国军队曾经大规模进入香港。

科学求实就是这么冷酷，拿不出证据就等于零。要是您能拿出过硬的证据，我这两条结论随时修改，外带我给您鼓100次掌。

 

[James]

最初由 松鼠 发布


说实话，我比你还迟钝。老先生的贴子我翻来覆去看了又看也没明白，看了你的贴子才大致猜出来他想说什么。

不就是怀疑我是个马甲吗？这没什么，在网上闯荡几乎每个人都有过这种经历，我这回也不是第一次。当年我横扫万维网的时候，大概是贫嘴滑舌了点，居然被人当成了化外，且非要让我现真身。当时还不知道化外是谁，后来才知道是网上一等一的高手，连第一铁嘴芦笛也对此人避让三分。这事儿让我好一阵子得意。

接着练就算了。像老先生这么迂腐不堪的，我在国内都少见，没想到在加拿大碰上了。隔代人打架让人很别扭。

我确实迂腐，用老潘的春秋话说，就是han（找不到这个字了）。

我并不在乎你是谁，而是在乎你说的话。前后一对照，就豁然开朗了。记得Ace（也许是phone,我可能记错了，冒犯之处先道歉）一定要拿朝鲜战争和抗战比，借以说明我不是抗战主体，我讲了道理后他就不说话了。这让人尊重。

既然你不愿再继续了，那我就给你作个小节吧。

你想否定我全民族的牺牲换取的胜利，认为是美国的恩赐，这我不会说错吧？你的理由呢，就是我们没歼灭过一个日军联队，所以我们没这个能力。

下面我来作作分析。

首先，要作战略分析。你根本就没作。这也反映了你的器局。举一个例子，日本人想在华北决战，我们没这个能力，因为我们的重兵在华东。所以我们主动在上海开战。这就是战略主动。正因为战略的正确，使我们能在战术失利的情况下苦苦支撑。

其次是战术，你抓住了“没歼灭一个联队”猛作文章，想以此来推翻中国以自己为主成为战胜国这一事实。到现在为止，你也没拿出证据来证明“没歼灭一个联队”。倒不是我为难你，是你自己说的谁主张谁举证么。别人拿松山之战来证明我们确实歼灭了联队吧，你说证据不严肃，因为《大国之魂》没这么说。你这不犯常识错误么？世上只有《大国之魂》了？你如果要拿到权威证据，你应该到参战的双方部队找档案。如果有人已经做过了，拜托你拿过来瞧瞧。

你的一贯做法是这样的：先拿出一些冠冕堂皇的东西来，然后抓住一些支节问题纠缠，达到否定一个体系的目的。小孩子们会一时吓住，这不还有不是小孩的么？别拿唯我独醒的样子出来。古今中外，这样的人有，但就那么几个。几十亿分之一的概率。想必你也学过概率论的，小概率事件就是零，也就是说轮不到你。所以，大家的评判是适用你的。

你纵横江湖，很英雄吧。在这里让人逼得改头换面，很有意思吧？

 

[James]

最初由 无业游民 发布
老J,提些意见。
一，有时需要糊涂点，否则看上去不够厚道。俺没有猜测的习惯，原来确实不知道，所以才乱打赌。不过俺被认为老奸巨猾，甚至您可能也以为俺早就看出来了。其实是回帖才让俺反应过来的，够迟钝的吧。
二，不应该去猜测别人的心情因为有可能猜错。

共军和国军一共消灭了几个日本联队就不要纠缠了吧，换新鲜的继续练。

做人是要厚道，大家共勉。

 

[James]

最初由 松鼠 发布


您所谓的“分寸”，大概就是丙酮使用了更柔和的语言，照顾了您老先生的感情。

再此反映了你的器局。我说的“分寸”是指他还能在有关民族的问题上比你慎重。

 

[password02]

最初由 James 发布


我确实迂腐，用老潘的春秋话说，就是han（找不到这个字了）。

我并不在乎你是谁，而是在乎你说的话。前后一对照，就豁然开朗了。记得Ace（也许是phone,我可能记错了，冒犯之处先道歉）一定要拿朝鲜战争和抗战比，借以说明我不是抗战主体，我讲了道理后他就不说话了。这让人尊重。

既然你不愿再继续了，那我就给你作个小节吧。

你想否定我全民族的牺牲换取的胜利，认为是美国的恩赐，这我不会说错吧？你的理由呢，就是我们没歼灭过一个日军联队，所以我们没这个能力。

下面我来作作分析。

首先，要作战略分析。你根本就没作。这也反映了你的器局。举一个例子，日本人想在华北决战，我们没这个能力，因为我们的重兵在华东。所以我们主动在上海开战。这就是战略主动。正因为战略的正确，使我们能在战术失利的情况下苦苦支撑。

其次是战术，你抓住了“没歼灭一个联队”猛作文章，想以此来推翻中国以自己为主成为战胜国这一事实。到现在为止，你也没拿出证据来证明“没歼灭一个联队”。倒不是我为难你，是你自己说的谁主张谁举证么。别人拿松山之战来证明我们确实歼灭了联队吧，你说证据不严肃，因为《大国之魂》没这么说。你这不犯常识错误么？世上只有《大国之魂》了？你如果要拿到权威证据，你应该到参战的双方部队找档案。如果有人已经做过了，拜托你拿过来瞧瞧。

你的一贯做法是这样的：先拿出一些冠冕堂皇的东西来，然后抓住一些支节问题纠缠，达到否定一个体系的目的。小孩子们会一时吓住，这不还有不是小孩的么？别拿唯我独醒的样子出来。古今中外，这样的人有，但就那么几个。几十亿分之一的概率。想必你也学过概率论的，小概率事件就是零，也就是说轮不到你。所以，大家的评判是适用你的。

你纵横江湖，很英雄吧。在这里让人逼得改头换面，很有意思吧？

支持！
但我觉得松鼠还是比较客观的，只是有时钻牛角尖而已。http://www.comefromchina.com/newbbs...章。这才是积极的解决问题，而不是挑起矛盾。acetone,msft等，你们应该看看。真的。

 

[一把手]

最初由 password02 发布
你其它观点我接受，但这条我不觉得有什么道理。ID只是一个符号。没有什么特殊意义，我的ID只是我们几个同学组成的一个团体的通用符号+入队时间的编号。请问什么样的ID叫做“stupid”？
你能否告诉我您的ID属于哪一类？“stupid”or“aptitude”？

I was not talking about your ID. You didn't continue the "dirty words debate" and apologized voluntarily. You behave more maturely than some other older guys on CFC. I can't say those guys stupid because I don't know them, but from what they did on CFC, they are. So, I picked their IDs.

最初由 password02 发布
我道歉并不表示我认为您的做法是对的，只是为我之前的某些不够文明的行为道歉。而且我不觉得我很可怜，我在那些帖子里看到支持我的观点的人并不少啊。

Again, the "可怜" was not referring to you. I was talking about those same guys.

 

[acetone]

关于抗日的话题搁在这个帖子里谈就有点走题了，况且看来证据之类的东西在网上是没有什么意义的，网上需要的只是肾上腺激素。
回到入籍加拿大的问题，这让我想起大学毕业时我们老六突然入党的事。我们笑他你这个流氓也入党？他说要打入敌人内部。现在看来入籍加拿大对中国来讲应该是幸事，等入籍的中国人多了，大家来公投一把把加拿大弄成个新殖民地也未必不可。

 

[acetone]

最初由 James 发布


老潘，老无，我，还有其他明白人，很清楚你过去、现在的感受。我主张过去了不再提，就是希望大家能有真正的讨论，否则的话小孩子们骂将起来，任何人都不得不改头换面。毕竟过街老鼠的日子不好过。

James，你还真把那些骂人的话放在心上了？

 

[松鼠]

最初由 James 发布


我确实迂腐，用老潘的春秋话说，就是han（找不到这个字了）。

我并不在乎你是谁，而是在乎你说的话。前后一对照，就豁然开朗了。记得Ace（也许是phone,我可能记错了，冒犯之处先道歉）一定要拿朝鲜战争和抗战比，借以说明我不是抗战主体，我讲了道理后他就不说话了。这让人尊重。

既然你不愿再继续了，那我就给你作个小节吧。

你想否定我全民族的牺牲换取的胜利，认为是美国的恩赐，这我不会说错吧？你的理由呢，就是我们没歼灭过一个日军联队，所以我们没这个能力。

下面我来作作分析。

首先，要作战略分析。你根本就没作。这也反映了你的器局。举一个例子，日本人想在华北决战，我们没这个能力，因为我们的重兵在华东。所以我们主动在上海开战。这就是战略主动。正因为战略的正确，使我们能在战术失利的情况下苦苦支撑。

其次是战术，你抓住了“没歼灭一个联队”猛作文章，想以此来推翻中国以自己为主成为战胜国这一事实。到现在为止，你也没拿出证据来证明“没歼灭一个联队”。倒不是我为难你，是你自己说的谁主张谁举证么。别人拿松山之战来证明我们确实歼灭了联队吧，你说证据不严肃，因为《大国之魂》没这么说。你这不犯常识错误么？世上只有《大国之魂》了？你如果要拿到权威证据，你应该到参战的双方部队找档案。如果有人已经做过了，拜托你拿过来瞧瞧。

你的一贯做法是这样的：先拿出一些冠冕堂皇的东西来，然后抓住一些支节问题纠缠，达到否定一个体系的目的。小孩子们会一时吓住，这不还有不是小孩的么？别拿唯我独醒的样子出来。古今中外，这样的人有，但就那么几个。几十亿分之一的概率。想必你也学过概率论的，小概率事件就是零，也就是说轮不到你。所以，大家的评判是适用你的。

你纵横江湖，很英雄吧。在这里让人逼得改头换面，很有意思吧？

看来你对我的身世的兴趣远大于对抗日战争的兴趣。原来还以为你这个人不过就是迂腐点，现在看来您的品位也不过尔尔。跟您在这码字纯粹瞎耽误工夫。

走了，上网看电视剧去了。前几天Panza说我不愁吃喝，他可是大错特错了。我现在一没工作，二没学业，三没前途，是地地道道的三无人员，看几出戏比打字乐呵多了，嘿嘿。你就拿着你的国军解放香港慢慢手淫吧，说你爷爷解放了美国也行。

 

[James]

最初由 acetone 发布
关于抗日的话题搁在这个帖子里谈就有点走题了，况且看来证据之类的东西在网上是没有什么意义的，网上需要的只是肾上腺激素。
回到入籍加拿大的问题，这让我想起大学毕业时我们老六突然入党的事。我们笑他你这个流氓也入党？他说要打入敌人内部。现在看来入籍加拿大对中国来讲应该是幸事，等入籍的中国人多了，大家来公投一把把加拿大弄成个新殖民地也未必不可。

你可能搞错了。这个主题就是抗日。