那些入了籍又回国的人，你们将来还想回加拿大吗？

[南山下]

所以我说你很有勇气

我自己都是别人铺好路，搭好桥，所以比较佩服你这一点

其实本来是很简单的一件事，没必要这么复杂。就先入籍吧。以后的事，以后再说吧。

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再插几句，不是从北京、上海、深圳出来的，在当地又没有亲朋好友的，找高薪工作要费点劲，从外地一个月让你去面试三次，费用自理，最后可能还没有结果。多几次这样的经历，经济和心态上，你是否还能承受？别人虽然可能是土鳖，但有天时地利人和，你呢？

 

[mangliu]

不说别的，中国的人口问题就吓得偶不敢回去了，即使回去，一定要拿了公民。

社会纵横 : 中国人口问题真相

似乎整个民族都为人口数字捏着一把汗。一位大学生这样说。人口普查本身是件好事，只是担心最后数字会太惊人。

中国人口问题真相

“你如果要体会什么是沮丧，你就在春节前后到北京或广州的火车站去看看。一张张怆惶的脸在人群中涌动。你这时才知道了一个民族的伤口在哪里。”刚分到国家计生委的研究生小Ｍ对几位作家这样描述。他工作的国家计生委在二十年中使中国少生了５个亿，这个数字推迟了灾难降临中国大陆。但他们要忍受很多来自国际上的谴责（针对堕胎、罚款、独生子女政策）以及国内的不理解、甚至基层工作人员被暴力侵害。而且这个单位一直被忽视……人口灾难是否会降临，我们不得而知。我们只知道未来一个世纪中国大陆最大的问题（比环境、腐败、经济、教育更严峻）是人口问题。

穷贫到极点却不忘生孩子

“你猜我们家的保姆家里有几个小孩，你保准猜不着，她兄弟姐妹９个。”女作家项小米对我叹道：“太可怕了！他们陕西那什么县，普遍如此，都是七八个孩子。没活干，没田种，树全砍秃了，地慢慢变成沙漠，这些人要吃饭，就都跑到城里。把城里弄的脏乱差，犯罪率激升。就冲这我也要把我女儿送到美国……”

记者在近一两年中发现，这种一家生五六个、七八个的现象在大陆许多地方相当普遍。计划生育的国策，各地执行是很弹性的，有的地方甚至变成干部敛钱的工具，你不是要生吗？拿钱来。

实际上，独生子女政策已经成为汪洋大海中的城市孤岛的一块招牌。

记者几年前到国家贫困县山西大宁采访扶贫款被贪污案时，曾到一个家徒四壁的山民家里走访，这家主人，一个四五十岁的低矮老农，连遭不幸，不仅被干部用他的名字领扶贫款，却分文没给他，最小的男孩子还被山草中的蛇咬伤，性命垂危。当我们走进他山坳中的窑洞时，他哭了起来，我们力所能及地给了他一点资助，他扑通跪在地上以表感激。当知道他有多少孩子时，我们几个人都大吃一惊，八个。

这完全出乎我们的意料，多年来计划生育大好形势的宣传，使我们觉得农村最多能生两个，即使那些一味抗法、被扒屋毁灶的人，也只能有三到四个孩子。而八个是什么数字？那是比１９４９年前还多的一个数字。也可能这些家庭比起１９４９年前，住房改善不大、食物够吃了但质量没好多少，但抗生素等类药品的普及确实使死婴现象少多了。１９４９年以前，一个农民家庭也能生很多孩子，但最终成活的只有一半强。所以虽然现在有计划生育的约束，农村人口还是猛增。

记者到陕西靖边采访时，发现那里的农民虽然被各种杂税弄得苦不堪言，而且土地日益干旱和荒漠化，生活很艰难，同样也生很多孩子。一个家庭有四五个孩子是很普通的，甚至是数量最少的。　

一位女记者在山西大宁县一个很穷的山村金疙瘩村采访时，发现那里农民平均六个孩子。一个五六岁的小女孩告诉她，她有四个哥哥和一个妹妹。有人指着另一个红衣女孩说：“这孩子的父亲弟兄三个，每个都有六个孩子。”女记者了解到，金疙瘩村几乎没有三胎的，大多是五、六胎，最多的一家七胎，且大部分家中有二、三个男孩。

在连吃水都困难的地方，却要生那么多的孩子，他们一起向大地索要，于是大地更加贫困和病态。

贫穷、愚昧、受欺压，生孩子，这四者是紧密相联的。

农村干部享有生育特权？

在贫困地区踯躅，发现干部也普遍违背计划生育，这大大出乎我的意料，因为印象中他们都是因别人多生孩子而扒人屋的主。

大宁县金疙瘩村原大队主任孙新德今年刚满４０岁，却有六个孩子。他对记者说，现在的新主任还七个哩……

就是这个村，竟然还被评为计划生育先进村，匪夷所思！同时还是小康村，实际９９年人均年收入连５００元都没达到。

对金疙瘩村的计生现状，榆村乡党委书记张永华对记者说，金疙瘩村的实际人口为１９６，而上报人数为１１０，有户口的１４０多，其余都是来自河南、山东的流民。因为那里的计划生育抓得紧，所以他们就跑到这儿来了。“流动人口又不迁入户口，我们这儿计生工作是按当地人口、按户口进行的。外来人口不好管，也管不了。”（自己辖下的每家平均六七个，比外来人口孩子还多，反而赖外来人口不好管）记者所接触的县里干部中，没有一家是一胎的，而乡镇干部大都在三胎以上。

记者见到现在还在山西大宁、且与当地农民结了婚的北京女知青王萍。她只有两个孩子，这在当地子女众多的家庭中显得颇为显眼。她告诉记者，他们太德乡的乡干部普遍都是四个孩子。

干部如此，可想而知一向视孩如命的百姓。各种现象表明，在中国许多贫困地区，计划生育已经接近崩溃。

中国现在到底有多少人？

像一切统计数字都值得怀疑一样，人口数字也被人怀疑。许多中国主流阶层的人断定，中国现有人口不是１２亿，也不是１３亿，应该早突破１４亿而到了１５亿了。这还是保守的估计。

中国的人口统计数字到底准确吗？这几年来一直争论很大。

“可以肯定地说它不准确！”一个在国内做过多年统计工作的朋友断言：“人口统计虽说是全社会的事，实际牵头与具体操作者还是各地的统计局。统计数据失真早已是众所周知的事了。我曾经在统计局工作过６年，９３年的第一次全国第三产业普查、９４年的第一次全国农业普查、９５年的第三次全国工业普查我都参加了，而且是主要审查者，各种普查汇总数据都是我上报。我在统计局的同事和我都深有同感：有时上报数据简直有犯罪的感觉，弄虚作假，欺骗国家，但各级领导为了政绩，玩弄统计数据于股掌之中，我们又有什么办法？比如我县历年的农业统计报表中的牲畜存栏头数是３２万只，而根据各乡上报的普查数据（已经有水分了）全县只有２５万只，最终经过各级领导授意，我县上报的普查数据是近３１万只。工业普查失真更不用说了。”

这位朋友说，人口普查虽然他没参与过，但估计误差会非常大，比实际数据要小许多，因为数据太大，说明你这个地区计划生育工作没有搞好，如果与历年统计年报出入太大，领导肯定要“一票否决”。他庆幸自己调出了统计局，不用“犯罪”了。君不知，各地提出的“超常规、跨越式发展”，靠什么发展，就是靠统计，扶贫成绩也全是靠统计数据。“所以国家统计局的统计公报我从来不当真，因为他们公布的主要数据是根据我们各地报上去的测算出来的。”任何统计对中国这样的国家都很难准确的，特别是人口统计。目前，第五次全国人口普查的查漏补缺工作已接近尾声。四川《蜀报》报道，１１月底以来，他们的记者连日来对成都市二环路周边３个组２６家独家小院进行抽查后，发现２６家独家小院的２４８人竟然８６人躲过了这次人口普查，这８６人均是外来人口。

记者抽查的这３个组分别是成华区保和乡东桂村２组、圣灯乡跳蹬河１组以及金牛区保照村４组。这些地方的１４８名外来人员中竟有８６人躲过了这次人口普查，占外来人口一半以上。他们为什么要躲避人口普查？

原来他们都没有办理暂住证，一则怕登记后，派出所根据这个线索来清查暂住地。二则有时是公安人员配合调查员夜间普查，这些暂住人员担心被查出，便躲开普查员。

这些外来户躲避普查，一般由房东作掩护。房东面对普查人员，只登记已加人或少登外来人员。当然，一些没办暂住证的外来人员一旦知道自己所在区域的普查时间，就四处游走或外出散步。

１１月以来，许多媒体报道湖南人口普查“漏登千万人”。为此，《人民日报》发文说，之所以有种种误传，之所以“摸底”数据偏低，是因为“湖南外出务工人员６００万人，根据《普查办法》规定，这不属于湖南登记范围。二是少数基层干部对人口普查政策理解不透，不愿意据实上报，此外，个别地方也确实存在人为干扰人口普查的现象，如在普查期间，对外来流动人口收取治安费、暂住费等，在一定程度上影响了前期摸底工作……”

湖南并不是人口大省，竟还有一千万的数字争论，其他省份可想而知。

似乎整个民族都为人口数字捏着一把汗。一位大学生这样说。人口普查本身是件好事，只是担心最后数字会太惊人。

传统文化与“黄祸”

有一种说法是中国的社会关系和家庭文化造成了现在的人口状况。中国乡村间的人与人之间的生存竞争是很激烈的，在那里没有永久的朋友和亲人，却有永久的仇人。为了一条田埂，几尺的宅地，几根秧苗……远亲近邻可以大打出手。而在那死水一潭的地方，各种关系恒久难变，结下仇梁就是一辈子的事。

因为没有公正法律的制衡和宗教力量的发泄和抚慰，很容易形成强势就是公理的局面。所以家族鼎盛者“不吃亏”。亲人构成了战斗的一方，但“亲”是有远近之分的，远亲之所以可能成为仇敌，就是因为亲得还不够，最亲者何人，儿子。但有了儿子，数量不多也不行，儿子少的要被儿子多的欺，这是铁定的。什么也不如这样的场面解气，与村中人发生冲突了，呼啦啦从屋里钻出兄弟七八个，条条是汉子，看南邻北舍，谁人不惧？

中国农村中最难缠的宗族说白了就是儿子势力，儿子最多的那个，老了就能当宗族头领。

扩而广之，千年大国曾经朝代更迭，小国分立，一个国凭什么立足？就是要兵多将广，因而辖下要百姓众多。毛泽东当时为什么批马寅初，并不是因为他与马尔萨斯有牵连，因而违背了革命导师的教导，毛泽东向来很灵活，并不特别在意某些有实用价值的观点与圣哲有抵触。其深层原因是因为马寅初破坏了他心中的宏图伟略，这是与古来有作为的领袖相似的意图，即物阜民丰，人烟稠密，军队因而有用之不尽的子弟。这是缺枪少药的大陆革命者与包围他们的帝国主义和各种势力抗争、即 “以绝对优势打歼灭战”的根本。

时代变迁，现在的经济腾飞和军事的决胜早已不靠人力，人口过剩反而成了停滞一个国家的最大力量。

据大陆有关部门统计，８０年代，大陆农村剩余劳动力接近１.５亿，约占当时农村人口的２０％，到了９０年代，由于耕地被占用以及沙漠化，农村剩余劳动力接近３亿，这些人使农业生产率接近零甚至为负，加剧了农村的贫困状况。

９０年代初期以后，这些剩余劳动力纷纷外出，在中国各城市间寻求就业，有些人到处游荡，成为城镇混乱、犯罪和黑社会的基础。这是未来中国能否保住改革成果的最令人心悸的隐患。

目前农村人口的状况，很可能使国家到２０２０年把人口限制在１５亿这个最高点的民族大策落空。除了以上几点，北京的学者还特别担心，农村人口的无节制增长，将降低中国人口的平均素质。他们的担忧是因为：农村中那些目不识丁的人可以无限制地生，而城市知识分子、教授、学者、专家这些高智商群落却被严格限定只能生一个，长此以往，一小部分给中华民族添彩的高素质者将被淹没在低素质的汪洋大海中。

 

[I捶妮春visitor]

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国内知名软件开发公司，一年要封闭开发三个月，每次三周，其间每天工作8：30-22：00，或更迟，没有加班工资。平均工资部门经理15，000/月，员工6000/月。发新版前几个月，开发部门每天干到9-10点，周末全天加班是常事。北京五环，90米2公寓，两室一厅，52万。医疗2000元以下/年，自理。大于2000元，公司统一买社会医疗保险，报50%。外企，招人一般要求32岁以下，甚至要求27岁以下。国企明确告诉你有无海外学位，待遇一样。加班加点是常事，而且一定没有加班工资。人情味很淡，社会的方方面面只认钱。新毕业生大量进入就业市场，2000-2001年毕业的CS本科生，现在月薪可达8000-10000元，而目前毕业的起薪只有1500-2500元。高薪工作（8000元以上）目前竞争相当激烈，而许多学历能力平平者，赶上好的机会前几年进了外企，现在拿10000元/月以上者在京沪两地也很多。在京沪，听说有月挣2-3万的，但从没在一到两点之前回过家，挣1。5 万的经常加班到11：00，还都不是IT公司。所以我觉得，35岁往后，除非自己创业，在国内对大多数人来说，工作压力很大。这还是在经济高速发展时期，如果遇到连续几年衰退或其他特殊原因，许多人日子会很难过。如果你还上有老下有小，哼哼，有受的。

回国的目的就一个：多挣钱。
挣钱的办法就一个：自己干。
否则，就混在加拿大，过无聊而悠闲的日子，啥也别想就行了。

 

[I捶妮春visitor]

说那么多有啥用？
在CHINA、在CANADA都是钱说话。
把你一辈子要干的事、要买的东西、要享受的快乐都写在纸上，然后用当地的货币算出价钱。
在哪里能先挣到那个价钱，就在那里扎根，诸位可以自己算算帐，省得没事在网上吵，让人笑掉大牙。

 

[chengchy]

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五六千已经很不错了。不过，你要是在市区上班，每天在路上要花多少时间啊！

上海推出的“经济适用房”知道在哪里，要多少钱？离市区在40KM以上鸟都不飞的地方，from 3500。这也叫经济适用？没车哪行啊。有车？呵呵，牌照40000一个，油，维修等等。看你有闲钱。

我那朋友回去的时候加码已经从lay off时那20000/month降到了15000，现在更是放风说“10000就干了”。我问过一些朋友也许8000是一个合理的价位。

算算toronto。一个普通的技术工种6万事没有问题的，Mississauga房子30万已经象模样了。而且别忘了，那是house。你再看看同样的技术工种，中国的所得税不比这里低。

所以啊，如果回去是干普通的活，那不回去也罢。回去就是冲着机会去的。别忘了，还要有机会逃税

 

[Ruth_Wang_Ca]

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是啊。连我现在也有点儿觉得，我不太想入籍是因为对自己、对家庭没有什么信心。要放在早两年，我肯定毫不犹豫地入籍了。

我一直觉得生活中最重要的是家庭和睦，现在连家庭都不能给我安全感，我再四处漂泊还有多大意义。

Will you still love a man who don't care about your feelings and you feel unsecured living with him? I think you deserve a man who is intelligent and strenuous. Listen to your heart and tell him what it is. I mean both of you can make it if you still love each other. Otherwise only You can make Your decision.

 

[blueca]

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Will you still love a man who don't care about your feelings and you feel unsecured living with him? I think you deserve a man who is intelligent and strenuous. Listen to your heart and tell him what it is. I mean both of you can make it if you still love each other. Otherwise only You can make Your decision.

昨天（国内时间)谈过了,他始终想不通，为什么我想要放弃，他说没有人到了你这步还想放弃。他说，如果两个人道路不同，只好各走各的路。

我也想不通，一人入籍一人不入，不是很多人说对一个家庭最好的选择吗？看来，我也只好为各走各的路作打算了。

 

[江枫渔火]

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昨天（国内时间)谈过了,他始终想不通，为什么我想要放弃，他说没有人到了你这步还想放弃。他说，如果两个人道路不同，只好各走各的路。

我也想不通，一人入籍一人不入，不是很多人说对一个家庭最好的选择吗？看来，我也只好为各走各的路作打算了。

同情！你可活得真累阿！太累了！

 

[blueca]

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同情！你可活得真累阿！太累了！

是太累了，为他人作嫁衣裳。

 

[I捶妮春visitor]

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昨天（国内时间)谈过了,他始终想不通，为什么我想要放弃，他说没有人到了你这步还想放弃。他说，如果两个人道路不同，只好各走各的路。

我也想不通，一人入籍一人不入，不是很多人说对一个家庭最好的选择吗？看来，我也只好为各走各的路作打算了。

没想到发展得这么快。各走各路这样的话是不能说的。想起你前面的几句话：

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我想长期在国内，他只想在国内住个两三年。当然，他原先的打算是他两边跑，做生意，而我一个人呆在加拿大替他保留身份。最好，再从头读会计，将来弄一个能养活自己的工作。岁数再大一点，最好能买栋房子，靠租金过日子。或是，盘一间小店，做做小买卖。而我一想到一个人呆在加拿大，就觉得恐怖。这一点上我没听他的，他很不高兴，觉得我不能干。而我则觉得，他在推卸他对这个家庭的责任。

这分明是让你先作口粮，再当摇钱树。看来你比你的LG强的不是一点半点。

如果你们想长久下去，那你LG是吃定你了。你根本不要想他能有什么事业，他唯一能干的就是全力照顾家，你也就乐得挑大梁。其实就是个分工不同。下次再讨论什么中国加拿大的，你先说了算，让你LG跟着就是了。

这么说来，你是全家之主，入籍的事你先选。你要是就在中国了，那就你不入籍，你LG入。如果你选回加拿大，那就你入籍，你LG入不入都无所谓。

 

[blueca]

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没想到发展得这么快。各走各路这样的话是不能说的。想起你前面的几句话：



这分明是让你先作口粮，再当摇钱树。看来你比你的LG强的不是一点半点。

如果你们想长久下去，那你LG是吃定你了。你根本不要想他能有什么事业，他唯一能干的就是全力照顾家，你也就乐得挑大梁。其实就是个分工不同。下次再讨论什么中国加拿大的，你先说了算，让你LG跟着就是了。

这么说来，你是全家之主，入籍的事你先选。你要是就在中国了，那就你不入籍，你LG入。如果你选回加拿大，那就你入籍，你LG入不入都无所谓。

连分手都能说出来,还有什么我先选他跟着的问题。现在看来，我是要丢全丢了。

 

[人在天涯]

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连分手都能说出来,还有什么我先选他跟着的问题。现在看来，我是要丢全丢了。

全丢也不是坏事
我从来是劝人离不劝人和

 

[I捶妮春visitor]

不自信的人有时更爱面子，他未必那么绝情。看来你也接受不了女挑大梁的结果。

要是他觉得你让他失望了，即他后半辈子指望不上你，他也会趁机先溜的。

 

[捶妮春]

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连分手都能说出来,还有什么我先选他跟着的问题。现在看来，我是要丢全丢了。

迄今为止还没出现什么戏剧性的情节.
俺觉得你还没下狠手.
等兵戎相见了,
再来讨论战法.

 

[挺傻]

看了你原来的帖子和现在为了入籍的种种矛盾和考虑，觉得是该好好考虑自己未来的时候了。
从国内移民，又到举家回国，这都不是小的变化。而你在这样的变化中，一直都起着随从的角色。当然，这是你为人妻的贤惠，可是我不知道这样的态度对你的未来会有什么样的影响。
我绝对没有其他的意思把你的LG归类。但是我们毕竟要承认有一种人自认为自己无所不能，或者总是凭空设想自己改日就可以飞黄腾达，然而却不愿意脚踏实地的从最实际最可以把握的事情做起，并且因为理想和现实之间的差距而充满怀才不遇的愤懑。改变这样的人是缓慢和困难的，但是我们起码自己可以认识到，在其未改变之前不要被其所左右，失了大的方寸。每一个举措，如果更多的从迁就或者付出的心态出发，相必长久以往状态也不会太好。
真的希望真诚的你能够快乐而积极。别人的想法我们无法左右，但是你的内心只有你自己明白。希望每一个举措出自你主动的决定与本心的争取。即使你选择听从家庭的意见，也是你的选择，而不是无奈与顺从。
轻松些，这些事情很快就会过去。