精华 对加拿大公民移民部有意见的集中了。。。。('有冤有仇'的都来看看)
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Re: Re: Re: 对加拿大公民移民部有意见的集中了。。。。('有冤有仇'的都来看看)
咱就事论事 - 她不是因为是stripper才申请部长特许的, 她是因为嫁了加拿大人, 正在申请团聚移民, 而她的团聚移民和别的团聚移民一样, 也要等6个月甚至更久, 而她等待期间需要一个合法身份呆在加拿大, 所以才去申请的. 这种特许别人也可以去申请, 不是专为她预备的. 从另一个角度来看, 假使她不是stripper, 只是个普通的秘书, 其他情况一样, 你看反对党和所有的媒体还会象今天这么跳吗? 为什么社会上这么多人反感这件事? 不就是因为骨子里都看不起stripper, 认为连这么个人都拿到签证了而我没拿到, 咽不下这口气, 所以跟着生气吗?
我得澄清两点, 否则楼主不明白我为什么费这么大劲说这么多话:
第一, 我发言的目的是想帮助那些真去反映问题的人, 抓住问题要害! 我认为说"不合理"当然是可以的, 但是要改变不合理, 就得改法律, 这是个长期工作. 如果要近期解决问题, 不能从这入手, 得抓住他们做错的地方. 我前头一开始就说了, 就这件事而论, 他们的程序就是这样订的, 法律如此, 当然办理如此, 没法说他们做错了什么. 合理不合理, 与他工作做错没做错, 是两回事. 媒体和反对党借用老百姓认为这事"不合理"的一面, 攻击移民部长"做错了事", 实际上是偷换概念. 你如果去打官司, 对法官说, 我有证据证明对方做错了事情! 这案子你有希望赢了. 如果你说 "这事我认为不合理!" 那连你自己的律师都会劝你别打了.
我从不认为CIC做的好, 正相反, 我觉得CIC是加拿大所有政府中最差劲的一个部门, 因为服务的尽是外国人, 反正你抱怨也不影响我的选票. 差劲就差劲吧, 所以他们的态度, 速度, 效率, 各方面都差的让人无法理解. 正因为如此, 他们肯定有做错的地方, 没达到标准的地方, 要抓就抓那些, 更管用.
第二, 这stripper申请的是部长特许, 部长特许并不是移民纸, 中间还有很多过程. 这一般人未必了解那么清楚, 媒体也不介绍那么清楚, 就让你趁着糊涂, 拼命发泄你的不满.
最后再说句准备挨砖头的话: 部长特许当年也帮过很多中国人, 89民运之后所有在加的留学生都可以申请被加政府以人道同情原因留下, 发给移民身份, 而他们在中国的家属大部分都是拿部长特许过来的. 当时签发的速度奇快, 快到令很多人吃惊, 对于那些习惯了半夜三更去排队数天只为拿个号进门去, 准备办理探亲的人来说, 突然之间天上掉下来个部长特许, 一天之内就拿到, 真的是让他们拿着签证不知所措. 那也是部长特许啊, 难道那时候部长特许帮了我们的人, 就合理, 现在帮了别人, 就不合理了吗?
咱就事论事 - 她不是因为是stripper才申请部长特许的, 她是因为嫁了加拿大人, 正在申请团聚移民, 而她的团聚移民和别的团聚移民一样, 也要等6个月甚至更久, 而她等待期间需要一个合法身份呆在加拿大, 所以才去申请的. 这种特许别人也可以去申请, 不是专为她预备的. 从另一个角度来看, 假使她不是stripper, 只是个普通的秘书, 其他情况一样, 你看反对党和所有的媒体还会象今天这么跳吗? 为什么社会上这么多人反感这件事? 不就是因为骨子里都看不起stripper, 认为连这么个人都拿到签证了而我没拿到, 咽不下这口气, 所以跟着生气吗?
我得澄清两点, 否则楼主不明白我为什么费这么大劲说这么多话:
第一, 我发言的目的是想帮助那些真去反映问题的人, 抓住问题要害! 我认为说"不合理"当然是可以的, 但是要改变不合理, 就得改法律, 这是个长期工作. 如果要近期解决问题, 不能从这入手, 得抓住他们做错的地方. 我前头一开始就说了, 就这件事而论, 他们的程序就是这样订的, 法律如此, 当然办理如此, 没法说他们做错了什么. 合理不合理, 与他工作做错没做错, 是两回事. 媒体和反对党借用老百姓认为这事"不合理"的一面, 攻击移民部长"做错了事", 实际上是偷换概念. 你如果去打官司, 对法官说, 我有证据证明对方做错了事情! 这案子你有希望赢了. 如果你说 "这事我认为不合理!" 那连你自己的律师都会劝你别打了.
我从不认为CIC做的好, 正相反, 我觉得CIC是加拿大所有政府中最差劲的一个部门, 因为服务的尽是外国人, 反正你抱怨也不影响我的选票. 差劲就差劲吧, 所以他们的态度, 速度, 效率, 各方面都差的让人无法理解. 正因为如此, 他们肯定有做错的地方, 没达到标准的地方, 要抓就抓那些, 更管用.
第二, 这stripper申请的是部长特许, 部长特许并不是移民纸, 中间还有很多过程. 这一般人未必了解那么清楚, 媒体也不介绍那么清楚, 就让你趁着糊涂, 拼命发泄你的不满.
最后再说句准备挨砖头的话: 部长特许当年也帮过很多中国人, 89民运之后所有在加的留学生都可以申请被加政府以人道同情原因留下, 发给移民身份, 而他们在中国的家属大部分都是拿部长特许过来的. 当时签发的速度奇快, 快到令很多人吃惊, 对于那些习惯了半夜三更去排队数天只为拿个号进门去, 准备办理探亲的人来说, 突然之间天上掉下来个部长特许, 一天之内就拿到, 真的是让他们拿着签证不知所措. 那也是部长特许啊, 难道那时候部长特许帮了我们的人, 就合理, 现在帮了别人, 就不合理了吗?
LostRabbit
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Re: Re: Re: Re: 对加拿大公民移民部有意见的集中了。。。。('有冤有仇'的都来看看)
总结控(楼主)辩(开喜)双方辩论焦点可以用下面的故事来概括.
城里的一个空调车队,定期给一些边远地方的人(包括ZG)提供搭乘服务,或给一些ZG的学生在城里学习的机会,极少数人ZG的人可以在城里住下.这城里在1989年以前本来来自ZG的人很少,只有很少的来之ZG的学生,这些学生本来是很难留在城里的.在1989年ZG出了事,开了枪流了血,城里的长老们看到这些来之ZG的学生太可怜了,担心他们出了城回到ZG同样会有刀兵之灾,于是以大比例投票破例允许ZG的学生毕业后可以留在城里,并为了避免他们思亲之苦,把本来想从另外城市迁户口的人延后,将这些指标留给了这些来之ZG的学生的亲属,这些学生对城里的领导感激涕淋,发誓要感谢城里的领导特批之恩.这时候因为ZG村里进城的人很少,大家对能进城的人非常的仰视,这时候留下来的学生回ZG村里探亲时的感觉是很好的.
25年过去了,原来的城领导也换了几届.ZG村也开始发达了,一些村里先富起来的商人秀才们也纷纷可以移居城里了.ZG人来的多了,一些先进城的从89受益的ZG人们开始反感这些最近从ZG村里出来的人:"咳,现在ZG的人来得多了,把就业市场搞乱了,我们现在回乡也没以前风光了".
本来倒也相安无事.后来空调车队换领导了,这些车队领导跟着新的市长沾光,拥有很大权利可以决定谁可以上空调车进城,谁又必须等多少时间,进城的人多,不光是ZG的人,等的时间长了,倒也没人去投诉.
最近这城里出了一个丑闻,城里有个脱衣舞厅,里面的脱衣舞女们都是来自另外RMNY村里的女孩,到城里靠脱衣挣钱.很多市领导都去那里娱乐,自然和这些舞女混得很熟.脱衣舞厅老板也没少给市领导公关.这些舞女就经过市文化厅和车队的领导私下特批,就很快可以拿到城市户口和进城车票,这样原来那些在ZG村小站排队的人要想等上进城空调车队又遥遥无期.这时候新来的ZG的人开始表示不满,扬言要揭露市文化厅和车队领导的行径.
A.给市长写程序的人站出来说,为什么我的配偶要花这么长时间等,那些配偶是脱衣舞女的家庭就可以提前?
B. 给车队维修保养车辆的人跳出来,我老母在村里没人照顾,为什么16个月才能告诉我是否合格?
C. 新居民说我申请城里的身份证快一年了,怎么还没有消息?
D. 祖上就在城里住的一个人在YN村领养的一个患重病的小男孩,司机拒绝让小男孩上车,说要排队,领养人控诉,再不让小男孩上车,小男孩会死去.司机打开手机,看见了一个舞女的留言:"今天晚上....",司机撇开小男孩,开车扬长而去....
........
城里人怨声载道,其他的城里的老百姓和议员纷纷指责车队领导和司机处事不公.这时候那些89年左右拿到城里人身份的ZG人说话了:
A. 车队领导好啊,如果没有当年城里的好领导,俺老娘当时也过不来啊.
B. 你们这些新来的,瞎闹腾什么?该你哪年进城,市长早安排好了,等着吧
C. 你算老几,还跟城里人较板,有你说话的份吗???
D. "脱衣舞女也不错啊,我们也可以去看看啊,总比来些跟我抢饭碗的强啊"
"谁说不是啊,现在城里的工又少,ZG来的人又多"
E. 你们才来了几年知道这里的官司怎么打得吗?你这样上法庭要败诉的,我是好心劝你.....
.................
这个故事在华人里比较普遍,上了车的人往往会排挤或歧视在车站等上车的.如果是来之印度的,菲律宾,非洲的,就会有另外的版本........往往这时候站出来给那些在ZG车站等的人说话的大多数情况不是来之ZG的人...
总结控(楼主)辩(开喜)双方辩论焦点可以用下面的故事来概括.
城里的一个空调车队,定期给一些边远地方的人(包括ZG)提供搭乘服务,或给一些ZG的学生在城里学习的机会,极少数人ZG的人可以在城里住下.这城里在1989年以前本来来自ZG的人很少,只有很少的来之ZG的学生,这些学生本来是很难留在城里的.在1989年ZG出了事,开了枪流了血,城里的长老们看到这些来之ZG的学生太可怜了,担心他们出了城回到ZG同样会有刀兵之灾,于是以大比例投票破例允许ZG的学生毕业后可以留在城里,并为了避免他们思亲之苦,把本来想从另外城市迁户口的人延后,将这些指标留给了这些来之ZG的学生的亲属,这些学生对城里的领导感激涕淋,发誓要感谢城里的领导特批之恩.这时候因为ZG村里进城的人很少,大家对能进城的人非常的仰视,这时候留下来的学生回ZG村里探亲时的感觉是很好的.
25年过去了,原来的城领导也换了几届.ZG村也开始发达了,一些村里先富起来的商人秀才们也纷纷可以移居城里了.ZG人来的多了,一些先进城的从89受益的ZG人们开始反感这些最近从ZG村里出来的人:"咳,现在ZG的人来得多了,把就业市场搞乱了,我们现在回乡也没以前风光了".
本来倒也相安无事.后来空调车队换领导了,这些车队领导跟着新的市长沾光,拥有很大权利可以决定谁可以上空调车进城,谁又必须等多少时间,进城的人多,不光是ZG的人,等的时间长了,倒也没人去投诉.
最近这城里出了一个丑闻,城里有个脱衣舞厅,里面的脱衣舞女们都是来自另外RMNY村里的女孩,到城里靠脱衣挣钱.很多市领导都去那里娱乐,自然和这些舞女混得很熟.脱衣舞厅老板也没少给市领导公关.这些舞女就经过市文化厅和车队的领导私下特批,就很快可以拿到城市户口和进城车票,这样原来那些在ZG村小站排队的人要想等上进城空调车队又遥遥无期.这时候新来的ZG的人开始表示不满,扬言要揭露市文化厅和车队领导的行径.
A.给市长写程序的人站出来说,为什么我的配偶要花这么长时间等,那些配偶是脱衣舞女的家庭就可以提前?
B. 给车队维修保养车辆的人跳出来,我老母在村里没人照顾,为什么16个月才能告诉我是否合格?
C. 新居民说我申请城里的身份证快一年了,怎么还没有消息?
D. 祖上就在城里住的一个人在YN村领养的一个患重病的小男孩,司机拒绝让小男孩上车,说要排队,领养人控诉,再不让小男孩上车,小男孩会死去.司机打开手机,看见了一个舞女的留言:"今天晚上....",司机撇开小男孩,开车扬长而去....
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城里人怨声载道,其他的城里的老百姓和议员纷纷指责车队领导和司机处事不公.这时候那些89年左右拿到城里人身份的ZG人说话了:
A. 车队领导好啊,如果没有当年城里的好领导,俺老娘当时也过不来啊.
B. 你们这些新来的,瞎闹腾什么?该你哪年进城,市长早安排好了,等着吧
C. 你算老几,还跟城里人较板,有你说话的份吗???
D. "脱衣舞女也不错啊,我们也可以去看看啊,总比来些跟我抢饭碗的强啊"
"谁说不是啊,现在城里的工又少,ZG来的人又多"
E. 你们才来了几年知道这里的官司怎么打得吗?你这样上法庭要败诉的,我是好心劝你.....
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这个故事在华人里比较普遍,上了车的人往往会排挤或歧视在车站等上车的.如果是来之印度的,菲律宾,非洲的,就会有另外的版本........往往这时候站出来给那些在ZG车站等的人说话的大多数情况不是来之ZG的人...
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- 323
困了, 脑子不怎么好使, LostRabbit写的饼大的幽默我愣是看不懂.
我倒觉得华人里更普遍的是我们的人听领导听惯了, 对于有不同意见而有争论感觉很难接受, 一但看见争论, 就归结为吵架, 参与争论的人总想"赢", 看热闹的总是特别愿意分派, 总结, 概括. 好象一定要分出好人坏人才罢休, 而总结概况, 大概是当年读书的时候写"中心思想"留下的习惯吧. 比如刚刚有人有些不同看法, 就将他们分一派为控方, 一方为辩方. 我都还没觉得楼主在控什么, 不过是给大家提供可以去表达自己对政府意见的途径和消息, 而我不过对方式方法提出个人意见而已, 您倒好, 这会儿已经将我们对立了. 谁对当年的部长特许了解一点的, 就判断谁是当年"搭车进城"的. 还因此引深到了当年进城的对现在进城的看法如何如何... 看看, 又分派了吧. 如果我再为自己辩护多一点, 说我费话这么多的目的是希望大家去反映问题的时候实际一点, 有针对性才能有收获, 说不定又会有人总结: "实际? 收获? 这口气, 八成是上海人". 不认识的人再跟上一句, "说不定是上海男人, TA曾经反对骂上海男人"
得, 我都替您想到了并且拍完了砖了.
我倒觉得华人里更普遍的是我们的人听领导听惯了, 对于有不同意见而有争论感觉很难接受, 一但看见争论, 就归结为吵架, 参与争论的人总想"赢", 看热闹的总是特别愿意分派, 总结, 概括. 好象一定要分出好人坏人才罢休, 而总结概况, 大概是当年读书的时候写"中心思想"留下的习惯吧. 比如刚刚有人有些不同看法, 就将他们分一派为控方, 一方为辩方. 我都还没觉得楼主在控什么, 不过是给大家提供可以去表达自己对政府意见的途径和消息, 而我不过对方式方法提出个人意见而已, 您倒好, 这会儿已经将我们对立了. 谁对当年的部长特许了解一点的, 就判断谁是当年"搭车进城"的. 还因此引深到了当年进城的对现在进城的看法如何如何... 看看, 又分派了吧. 如果我再为自己辩护多一点, 说我费话这么多的目的是希望大家去反映问题的时候实际一点, 有针对性才能有收获, 说不定又会有人总结: "实际? 收获? 这口气, 八成是上海人". 不认识的人再跟上一句, "说不定是上海男人, TA曾经反对骂上海男人"
得, 我都替您想到了并且拍完了砖了.
