精华 民主与独裁

[foolpan]

三年前911时国内不少人击节叫好，我当时在一些论坛上发表了一些反对意见。结果没被砖头拍死。说理的不多，指责的不少。轻则是“妇人之仁”，重则“汉奸”什么的全来了。从那时起，我就谨守谨慎发贴的原则。

隐约记得在我当时的帖子里，我说影响人们判断的因素大致有三：教育、信息和环境。从小受到的社会主义教育，导向性的信息宣传，再加上如果从来都没有真正体会到下层人民生活的艰辛的话，左派们没有改变他们信仰的动因。

我曾经是坚定的左派。当时的我，深以爱国爱党为自豪，以左派为正统，其他都是旁门左道，根本不屑于听他们的一些言论。直到参加工作之后，才发现现实与教科书原来相差如此之远，谎言和肥皂泡们一个个地破灭了。

如果我们只能通过提供信息的方式来占领阵地的话，这些信息还会受到教育产生的选择性导向的影响。我倒是愿意和相似经历或知识信息层次的人探讨一些问题。不过要去改变左派们想法，我三年前就没了这个念头。事实胜于雄辩，如果大家愿意并能够看到自己生活环境之外的情况。

虽然对中共有不同的看法，但无分左右，我们都很爱国。只要大家都能凭良心，讲人性，营造良好的社会氛围，左右都无所谓，而且社会本就是多样化的。

可惜的是在现在的中国，早没了这种人帮人氛围，取而代之的是“不要和陌生人说话”，人与人之间的关系，社会公众道德和信用水平已经在实用主义的指导和听假话、讲假话的环境中惨不忍睹。

我更多地是把这个史坛当作一个信息和资料的来源。谢谢版主的辛勤工作和大家转发的精彩帖子。

 

[herman]

最初由 foolpan 发布
...再加上如果从来都没有真正体会到下层人民生活的艰辛的话，左派们没有改变他们信仰的动因...

很感动于foolpan的真诚，讲出了不少人的心节。我相信坛上相当一部分对共产党有意见的和foolpan有同样的感受。
我现在想探讨几个基本问题：

1。 什么是左右？
基本上左是要求平等，希望人人平等没有压迫大家都过上比较好的日子。极端的理想很可能是像共产主义那样。右是要求自由，希望个人的发展得到保障，原教旨资本主义是个比较好的例子。

2。 中共是左派吗？
是也不是。改革开放以前的中共是的。而改革变质以后的不是了。现在的中共更像资本家的代言人。所以有人说，现在资本主义的两大堡垒是中国和美国，是不无道理的。

3。 我们是在反什么？
所以，对中共也要一分为二的看。如果，你要是左派的话，反现在的中共我表示理解。如果，你要是右派的话，反过去的中共我表示理解。如果见中共就反，而且反的就是主导思想的话。我更倾向于认为是在反华。所有爱国人士就应当警惕这个人。

这是我个人对这个基本问题的想法，和大家共同讨论。

 

[做好人干好事]

对中共也要一分为二的看

i think ccp always has its evil face
they never real care about chinese ppl and china
what they care is their control and power

 

[herman]

最初由 做好人干好事 发布

i think ccp always has its evil face
they never real care about chinese ppl and china
what they care is their control and power

这个理解在逻辑上是有弱点的。
每个政权总是代表着这个制度下面既得利益阶级。事实上，中共所代表的既得利益阶级在过去的几十年里发生了转变。可以说是站到对立面上去了。
你的理解可以被解释为：你既不关心中国广大劳苦大众的利益，也不想保障现在中国先富起来的资本家和中产阶级的利益。
那你为了谁的利益？

 

[做好人干好事]

中共所代表的既得利益阶级 is only itself
中共don't care you r 广大劳苦大众 or you r 先富起来的资本家和中产阶级。
for their own purpose(control and power) they will smash anybody they wanna

 

[做好人干好事]

最初由 herman 发布


这个理解在逻辑上是有弱点的。
每个政权总是代表着这个制度下面既得利益阶级。事实上，中共所代表的既得利益阶级在过去的几十年里发生了转变。可以说是站到对立面上去了。
你的理解可以被解释为：你既不关心中国广大劳苦大众的利益，也不想保障现在中国先富起来的资本家和中产阶级的利益。
那你为了谁的利益？

so you think i am ccp?
ur logic is kind of funny

 

[herman]

最初由 做好人干好事 发布
中共所代表的既得利益阶级 is only itself
中共don't care you r 广大劳苦大众 or you r 先富起来的资本家和中产阶级。
for their own purpose(control and power) they will smash anybody they wanna

这还是一个逻辑问题。
你要中共代表一个阶级，它既不可以代表无产阶级，也就是说它不会想对资本家下手，把资本家的财富分了。也不可以代表先富起来的资本家和中产阶级，去想办法剥削无产阶级。
这是一个悖论，你描写的中共会成为一个“我是所有不包括我的集合“。
中共一定要选边的。不是左就是右。

还有，你的control and power太笼统了。control 什么？为谁（个人还是团体？）？为什么control这个？这样以后收益者是谁？为什么是？何本意一样不一样？为什么？
还有你个人的治国理念是什么？左的还是右的？也许你希望可以兼顾广大劳苦大众和先富起来的资本家的利益，但是你最后还是要选边的。你不可能同时代表两个敌对的阶层，就像中共不能同时反对两个敌对的阶层一样。不然，你对自己就要像对中共一样要求了。

 

[James]

最初由 herman 发布


很感动于foolpan的真诚，讲出了不少人的心节。我相信坛上相当一部分对共产党有意见的和foolpan有同样的感受。
我现在想探讨几个基本问题：

1。 什么是左右？
基本上左是要求平等，希望人人平等没有压迫大家都过上比较好的日子。极端的理想很可能是像共产主义那样。右是要求自由，希望个人的发展得到保障，原教旨资本主义是个比较好的例子。

2。 中共是左派吗？
是也不是。改革开放以前的中共是的。而改革变质以后的不是了。现在的中共更像资本家的代言人。所以有人说，现在资本主义的两大堡垒是中国和美国，是不无道理的。

3。 我们是在反什么？
所以，对中共也要一分为二的看。如果，你要是左派的话，反现在的中共我表示理解。如果，你要是右派的话，反过去的中共我表示理解。如果见中共就反，而且反的就是主导思想的话。我更倾向于认为是在反华。所有爱国人士就应当警惕这个人。

这是我个人对这个基本问题的想法，和大家共同讨论。

这是我长期以来在这里见到的，最有水平的帖子之一。

 

[James]

最初由 herman 发布


你不可能同时代表两个敌对的阶层，

所以中共永远不可能当全民党。

 

[做好人干好事]

最初由 herman 发布


这还是一个逻辑问题。
你要中共代表一个阶级，它既不可以代表无产阶级，也就是说它不会想对资本家下手，把资本家的财富分了。也不可以代表先富起来的资本家和中产阶级，去想办法剥削无产阶级。
这是一个悖论，你描写的中共会成为一个“我是所有不包括我的集合“。
中共一定要选边的。不是左就是右。

还有，你的control and power太笼统了。control 什么？为谁（个人还是团体？）？为什么control这个？这样以后收益者是谁？为什么是？何本意一样不一样？为什么？
还有你个人的治国理念是什么？左的还是右的？也许你希望可以兼顾广大劳苦大众和先富起来的资本家的利益，但是你最后还是要选边的。你不可能同时代表两个敌对的阶层，就像中共不能同时反对两个敌对的阶层一样。不然，你对自己就要像对中共一样要求了。

there is sth funny,why 中共must代表一个阶级?
中共only代表中共,if u like u could think 中共 is 一个阶级 . once again i have to say they don't care u r 资本家,中产阶级or无产阶级, what they care is about their power , they wanna control chinese ppl.if u don't obey their rules or if u wanna replace them(sometimes maybe only their image) they don't care who u r and which class u belong to , for sure the only thing they will do is get rid of u.

 

[herman]

最初由 James 发布


所以中共永远不可能当全民党。

基本赞同！
永远有点绝对了。 至少近期内在没有重大理论突破的前提下，任何党想成为全民党都有困难。在资本主义构架下，更困难了。
除非共产主义真的实现了，消灭阶级差异。（现在看来共产主义的想法是好的，但是，操作上有问题未能解决。这也是苏联解体的主要原因之一。）

 

[做好人干好事]

最初由 herman 发布


基本赞同！
永远有点绝对了。 至少近期内在没有重大理论突破的前提下，任何党想成为全民党都有困难。在资本主义构架下，更困难了。
除非共产主义真的实现了，消灭阶级差异。（现在看来共产主义的想法是好的，但是，操作上有问题未能解决。这也是苏联解体的主要原因之一。）

至少近期内在没有重大理论突破的前提下,hehe
sounds like u do care about理论

 

[做好人干好事]

慕容文成 (海纳百川 www.hjclub.com)


大学毕业后俺被分配到一所工厂的质检车间担任技术工作。在父亲百般劝说下俺向
支部书记递交了一份入党申请书。申请书中俺说了许多违心话，声称自己是“在红
旗下成长起来的”对共党无比热爱，并表白自己是“坚定的共产信仰者”，每时每
刻都准备“为共产事业献身”诸如此类的假话大话空话充斥整篇申请书。 (海纳百川 www.hjclub.com)

递交之前让父亲过了目。他老人家说写的不错，给俺改了几个字，俺就呈上去了。
俺不仅写在纸面上还落实在实际行动上。除了星期日以外俺把时间都奉献给了工作。
早来晚走进，不谈恋爱，不看电影。早上五点钟起床六点钟准时到达工厂，给车间
工人上技术课。白天的时间一心朴实搞科研，推广国际标准，俺成了全车间最忙碌
的人。这样持之以恒，苦干两年多，俺这二十几岁的小青年居然在数千人的大厂里
成为小有名气的人。从厂长到工人师傅对俺的评价都不错。俺自我感觉也飘飘然，
以为入党的愿望不久就会成为现实。 (海纳百川 www.hjclub.com)

三年过去了，俺在工作上丝毫没有松懈下来。每当有急待解决的技术难题确，俺都
是走在前面挑大梁。如果说最初是以入党作为不可告人的目的，但三年后的俺却完
全出於对工作的责任心。俺那时差不多已经不把入党的事当回事了。 (海纳百川 www.hjclub.com)

不仅俺自己不当回事，党组织压根也没把俺申请入党的事当回事。俺进厂工作三年
半左右的光景，车间一名女图书管理员突然被宣布入党，让俺入党的黄梁美梦彻底
破碎了。俺了解这个娘们啊，一个晚来早走，隔三差五就摇动着水蛇腰钻进支部书
记办公室的妖精。 (海纳百川 www.hjclub.com)

这样的人才能入党，难怪俺不能？这样的党不入也罢，入了这样的党倒要玷污俺洁
白无瑕的灵魂。 (海纳百川 www.hjclub.com)

可是俺的父亲他老人家，一个曾在文革等政治运动中饱经风霜的高级知识分子后来
却被拉入党内。不是他自己主动提出的，而是中共党组织要求他入党。父亲家庭出
身显赫，中共看他有利用价值！ (海纳百川 www.hjclub.com)

但毕竟是他自己同意入党的，俺为此曾经当面责问他：“你不是说你不相信共产主
义嘛，怎么做口是心非的事？作人要表里如一，你不是这样教导儿女的？”。 (海纳百川 www.hjclub.com)

父亲略微思索了一会儿回答说：“人在矮檐不得不低头”，我和你母亲这么多年吃
尽苦头就是因为没有政治地位。如果不入党今后对许多重大问题就很难有决策权。
从另外一个角度考虑，只有入了这个党才能改造这个党”。听了父亲的解释，俺勉
强地点了点头表示同意。但多半是出於同情心。当时全国各地有多少象父亲那样的
不信者违心加入中共，可想而知！ (海纳百川 www.hjclub.com)

十多年过去了，中共被父亲这批人“改造”过来了吗？这批人不仅没能改造中共，
却被中共成功地拉进了污泥浊水。丧失人格人性的人不为少数。象周古城那样为六
四屠城连声叫好的知识分子也竟然在中国出现了。 (海纳百川 www.hjclub.com)

六四屠城后，俺向所在大学的团组织要求退团。俺坚定地说：“我对共产主义不仅
不相信，而且深恶痛绝”。在俺如此强硬的态度之下，团组织的负责人竟然无言以
对，哀求俺说：“您若是想退团，要等到二十八岁以后；您现在退，我们团委就会
有不小的麻烦”。顺便提一下这个团组织的负责人，若干年后他本人借着出国考察
的机会，偷偷地溜出旅馆，现在留在了美国。 (海纳百川 www.hjclub.com)

半个月后，俺飞到日本，不久国安局的人拿着录像带到大学对号入座抓“动乱分子”，
他们扑了个空。 (海纳百川 www.hjclub.com)

有良知的中国人啊，不论你们当时入党的动机如何，一旦认清了中共的丑恶真面目，
不要再犹豫，不要再执迷于“改造党”之类的幻想而不悟。你们不仅不可能改造党，
而且自身也有被党吞噬的危险，成为贪官污吏的一员。 (海纳百川 www.hjclub.com)

要想洁身自爱，只有退出中共，与中共划清界限，站在自由知识分子的立场上支持
海内外日益高涨的民主运动。相信不久的将来，民主和自由的曙光必定照耀在我中
华大地上！铲除共产主义，兴起自由中华！ (海纳百川 www.hjclub.com)

２００４年来２月1０日 (海纳百川 www.hjclub.com)

 

[herman]

看了一下海纳百川的章程，发现以下几条：

。。。我们不崇拜任何图腾，不管这个图腾是党，还是祖国、民族，或者人民。人的生命、权利、尊严和对自由幸福的追求至高无上，这一原则构成我们对世界和人生的一切看法的出发点；我们反对任何执政党或者政府以国家的名义蔑视和践踏公民的尊严和权利，也反对一个国家的大多数人以人民的名义蔑视和践踏少数人的尊严和权利。
我们坚定地认为，我们首先是人，然后才是中国人。我们的出生地、我们的皮肤和头发的颜色，并不构成我们对某个民族无条件忠诚的条件。如果一个人，他具有良好的为人品格、真诚的人道情怀，那么不管他是哪一个国家的人，属于哪一个种族，我们都愿意尊重他，和他交朋友；但是如果他对他人的生命、权利和尊严毫不尊重，并且时时以国家民族的神圣名义去随意加以践踏的话，我们将耻与为伍，哪怕他是与我们同文同种的人！。。。。

本不想给任何评论的。让大家自己评价。
不过，忍不住还是想说两句。左派，右派是治国理念方法的差别。爱国不爱国是是非问题。
如果，反共是为了爱国，为了中华振兴，大家都是理解的。但是，如果“首先是人，然后才是中国人”，为了一个看起来“具有良好的为人品格、真诚的人道情怀”的人，可以不顾中华民族的利益，肆意卖国，那是会被这个论坛上的大多数人所唾弃的！
与其为了反共而反共，还不如为了爱国而爱国。

 

[James]

最初由 herman 发布


本不想给任何评论的。让大家自己评价。
不过，忍不住还是想说两句。左派，右派是治国理念方法的差别。爱国不爱国是是非问题。
如果，反共是为了爱国，为了中华振兴，大家都是理解的。但是，如果“首先是人，然后才是中国人”，为了一个看起来“具有良好的为人品格、真诚的人道情怀”的人，可以不顾中华民族的利益，肆意卖国，那是会被这个论坛上的大多数人所唾弃的！
与其为了反共而反共，还不如为了爱国而爱国。

有这样想法的人，我肃然起敬。