再谈谈日本(为什么要支持yangtse)

[colonel]

agree with muran.

the united states wanted to occupy canada during 1812-1814 war.

 

[Yangtse]

最近又忙起来了,简单说两句吧.

虽然没在日本生活过一段相对长的时间,却也接触过一些日本人.对现代日本人的看法在前面的我的一些贴子中已经提过,在此不再重复,尽管日本人那种甚至90度的大鞠躬看起来是多么毕恭毕敬.

同情弱者是人的天性,所以当你仅仅作为一个留学生或留学生家属生活在日本时,在本地人的潜意识里,你只是一个弱者,也许你是会感受到一些温暖,那也许只是出于对弱者的同情.当你在他们眼里不再是弱者,或者是有利益联系时,他们才会流露出本性.所以如果你仅仅作为留学生或留学生家属生活在日本,我不能相信你对日本人真正了解.

在我的三四十年代生活在南京的前辈亲人们当中,并没有死在日本人的屠刀下也没有惨遭非人待遇的(当然生活着着实实混乱过好一阵子).但作为那个时代的人,他们仍然能说出很多.就象辟邪说过的:那种惨绝人垣,绝非你能想象.

举个例子吧,你去南京问问那里一些八九十岁尚健在的老人,你只要说"日本人来了",你看看他们眼中流露出的表情,你就会明白残忍是什么意义.

我无法理解将南京大屠杀和太平天国屠杀相提并论的做法,两者的性质和残忍度都是远远不可相提并论的,根本不能放在一起提及!后者是统治者维护自身统治的一种镇压,作为统治者,有人危及了它的统治,都会那么做,特别在那样的一个时代里.至于MURAN又在后面提到文化大革命,更不能理解.你抓住的共同点只是发生屠杀,可是在我看来,对每一场屠杀都要了解它的性质和前因后果.

各人对这个问题各有看法,我也饶有兴趣地看到了各种见解.

 

[Kent以东首帅哥]

我无法理解将南京大屠杀和太平天国屠杀相提并论的做法,两者的性质和残忍度都是远远不可相提并论的,根本不能放在一起提及!后者是统治者维护自身统治的一种镇压,作为统治者,有人危及了它的统治,都会那么做,特别在那样的一个时代里.至于MURAN又在后面提到文化大革命,更不能理解.你抓住的共同点只是发生屠杀,可是在我看来,每一场屠杀都要了解它的性质和前因后果.

性质上是有所不同,可是对于被杀的无辜者而言,其恐怖和残绝是一样的.至于讨论那一场屠杀更残忍,可能对于我们一般人而言过于残酷了,南京大屠杀和太平天国镇压里都有点天灯,凌迟,砍头,剥皮,烧烤,等等等等.

 

[muran]

对于手无寸铁的人举起屠刀，扬起皮鞭，只有所秉持的借口不同，“这是战争”，“这是为了大清帝国”，“这是为了大多数人的利益”。。。，性质没有任何不同,给幸存者留下的痛苦都是一样的。

Yangtse说的“每一场屠杀都要了解它的性质和前因后果”，这不错，我觉得用“日本人是变态的民族，是不可理喻的民族”来解释历史，是不是正说明我们了解得不够，对于前因后果并不象我们想象地那样清楚。

我不相信有人是生来邪恶的，生来是应该被鄙视被铲除的。

 

[lukecy]

“把日本人干掉?” 是谁说的?

在课堂上，女教师提问：“要么给我自由，要么让我死。’这句名言最早出自谁之口?
知道的请举手。”
过了好大一会儿，才有个从日本来的新学生山本用不大熟练的英语回答：
“1775年，巴特利克・亨利说的。”
“很好，那么，‘民有、民治、民享’是谁说的。”
“1863年，亚伯拉罕・林肯说的。”
完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，
可是生长在美国的同学却回答不出，多么遗憾啊!”
“把日本人干掉?”教室里突然发出一声怪叫。
“谁！谁说的!”女教师气得满脸通红。
山本立刻回答道：“1945年，杜鲁门总统说的。”
这时候有人小声嘟囔道：“这真叫人恶心……”女教师听到后更加生气
“好吧，这是谁说的！？”
“1991年，乔治・布什会见日本首相时候说的。”山本回答。
另外一个学生拍着桌子大笑：“耶！你真他妈的够劲。”
“1997年，比尔・克林顿对莱恩斯基说的。”
整个班级都陷入混乱，一些学生冲山本高喊：你这泡狗屎，你再敢说话我就把你干掉。”
“2001年，盖瑞・康迪特对莱薇说的。（注：莱薇系白宫实习生，2001年被谋杀于华盛
顿。其前男友、民主党人康迪特做为嫌疑人被拒捕）
女教师气的晕倒在地，学生们在她身边围成一圈。
一个学生说：“妈的，这回我们有大麻烦了。”
“2002年，亚瑟・安德森说的。”山本立刻回答道。
（注：亚瑟・安德森，安达信会计事
务所，美国五大会计公司之一，2002年因为安龙丑闻而陷入倒闭境地）

 

[muran]

正好看到今天NEWYORK TIMES有这个新闻

http://www.nytimes.com/2002/09/08/international/asia/08PEAC.html

节抄部分如下
...
Peace Boat delivers hundreds of Japanese to exotic ports for the intercultural equivalent of group blind dates. While Japan often seems a nation that would rather skip over much of the first half of the 20th century, Peace Boat takes young Japanese on a sort of tour of World War II ― a visit to the ruins of a Japanese military base in Palau, interviews with aging survivors of a Japanese massacre at a Philippine village, encounters with Korean women who worked as sex slaves for Japanese military units.

"I am very worried that Japanese young people are becoming very nationalistic," said Tatsuya Yoshioka, 41, who helped found Peace Boat almost two decades ago. About two-thirds of the passengers are college students and almost all are Japanese.

Mr. Yoshioka, who combines liberal politics with the bouncy energy of a television talk-show host, voiced concern that declining economic prospects for young Japanese and fading memories of Japanese militarism could open the door for an aggressive new nationalism.

Fresh from giving an on-board lecture about pending legislation to expand Japan's military reach, he said: "The people who have direct experience of the war are almost gone. I read a survey where half of Japanese teenagers did not even know that Japan and the U.S. fought a war."

Under the slogan "reflect on past wars to build peace for the future," Mr. Yoshioka and Peace Boat's 50-member directorate hope to defuse nationalist sentiment over the Kurile Islands dispute by making yearly visits to the Russian-held islands. In so doing, the pacifists defy Japan's Foreign Ministry.
...

 

[华哥]

最初由 muran 发布
我曾经在南京呆了七年，去过大屠杀纪念馆，凛凛白骨，现在想起仍不寒而栗。可在南京不止有过日本人的大屠杀，清军平太平天国时血腥屠杀也在南京。

南京大屠杀告诉我们，在战争中，人性会丧失到多么可怕的境地， 在人不把人当作人的时候，会干出禽兽不如的事情。这发生在日本人身上，也发生在德国人，俄国人。。。，还有中国人身上。它们都是人类文明的污点，人类的耻辱。

所有的仇恨和杀戮都曾以正义的名义，从希特勒到古拉格群岛, 从南京大屠杀到文化大革命。杀人的都是正义的，优等的，被杀的都是劣等的，罪有应得的。即使是炸开洪堤，淹没千百村庄，也是以保护更重要的都市，更重要的工业的名义。

所有这些血腥背后的逻辑都是，我杀你，不是因为你做了什么，而是因为你是XX人。你是中国人，所以该杀；你是犹太人，所以该杀；你是地主的儿子，所以该打；你是农民，所以活该倒酶。

现在又有这样的声音，因为你是日本人，所以我恨你，所以我骂你；因为你是日本人，你一定变态，一定灭中国人而后快。

这和屠杀者的逻辑没有什么不同。

MURAN的这篇帖子给我的感觉是：
1。MURAN胸襟伟大，阶级仇、民族恨都可以一笑化之。
2。想为日本在中国的兽行开脱。
记得曾在网上读过一些帖子，大意是，日本人杀了我们很多的中国人，但中国人杀的中国人更多，从秦始皇坑杀赵兵到国共内战，共产党杀的人也不少，三反五反、文革，所谓的“三年自然灾害”更是死了上千万人。。。你要骂日本人，先骂中国人吧；你要恨日本人，先恨中国人吧。
每一次这种灾难之后都会留下仇恨和悲哀，但有时候你又很无奈。比如说文革，你去找谁算帐呢？我们所能做的就是时刻警惕，防止类似文革的运动重演。
日本侵略中国、屠杀我军民，我们在60年代造出原子弹后也没有扔几颗过去报仇出气呀？你杀了我的人、烧了我的家、强奸了我的姐妹，投降了以后还不肯道歉。你死不道歉我也没办法，但我总可以恨你吧？我总可以骂你吧？我总可以时刻警惕防止你再来犯我吧？什么叫“这和屠杀者的逻辑没有什么不同”？我到是想请教请教到底应该怎么做。

还有，“现在又有这样的声音，因为你是日本人，所以我恨你，所以我骂你；因为你是日本人，你一定变态，一定灭中国人而后快。”
就某一个具体的日本人来说，这不一定对。但就整个日本民族来讲，没错。
站在中华民族的角度想，我觉得日本始终是我们的心腹大患，是躲在门外的一头饿狼。有的人非要把它当作一条狗来喂，以为它能和你成为朋友、至少是两不侵犯，我也没话可说。

 

[The_Moment]

最初由 muran 发布
我曾经在南京呆了七年，去过大屠杀纪念馆，凛凛白骨，现在想起仍不寒而栗。可在南京不止有过日本人的大屠杀，清军平太平天国时血腥屠杀也在南京。

南京大屠杀告诉我们，在战争中，人性会丧失到多么可怕的境地， 在人不把人当作人的时候，会干出禽兽不如的事情。这发生在日本人身上，也发生在德国人，俄国人。。。，还有中国人身上。它们都是人类文明的污点，人类的耻辱。

所有的仇恨和杀戮都曾以正义的名义，从希特勒到古拉格群岛, 从南京大屠杀到文化大革命。杀人的都是正义的，优等的，被杀的都是劣等的，罪有应得的。即使是炸开洪堤，淹没千百村庄，也是以保护更重要的都市，更重要的工业的名义。

所有这些血腥背后的逻辑都是，我杀你，不是因为你做了什么，而是因为你是XX人。你是中国人，所以该杀；你是犹太人，所以该杀；你是地主的儿子，所以该打；你是农民，所以活该倒酶。

现在又有这样的声音，因为你是日本人，所以我恨你，所以我骂你；因为你是日本人，你一定变态，一定灭中国人而后快。

这和屠杀者的逻辑没有什么不同。

你见过冰山吧，照你的说法，露出水面的是冰，下面托着他们不是冰。

你吃过馒头吧，照你的说法，第二个馒头喂饱了你，第一个馒头你就当没吃。

照你的说法，日本侵略是一个偶然，现在不会，将来也不会再有，只要我们对他们说：好宝宝，你们小岛资源馈乏，杀一次中国人我就不计较了，我们中国人最讲道理，最慈悲了。

不过，我以为，日本一定会再举屠刀的，因为狗急跳墙，何况他们民族可没有你这这样关心全人类道德高度问题的“一大撮”。

善心是要有的，不过纵恶等於杀戮。

 

[The_Moment]

最初由 muran 发布
对于手无寸铁的人举起屠刀，扬起皮鞭，只有所秉持的借口不同，“这是战争”，“这是为了大清帝国”，“这是为了大多数人的利益”。。。，性质没有任何不同,给幸存者留下的痛苦都是一样的。

Yangtse说的“每一场屠杀都要了解它的性质和前因后果”，这不错，我觉得用“日本人是变态的民族，是不可理喻的民族”来解释历史，是不是正说明我们了解得不够，对于前因后果并不象我们想象地那样清楚。

我不相信有人是生来邪恶的，生来是应该被鄙视被铲除的。

那请你讲讲日本为什么到现在还不承认有过南京大屠杀？

我的理解是，当年中国人犯了一个大错，没有象美国人一样干到底。以为只是一小部分日本人是战争主义，所以饶了所谓的日本“人民”。

殊不知，日本这多劫难的国家制造了最厉害的忧患意识和民族情节，所以如果侵略和屠杀异族是条出路的话，它们是不会手软的。

为什么日本人看不起中国人，却叫美国人干爹？经济差距不是主要原因。是因为有些中国人没有民族气节，懦弱，和稀泥，人文主义太重。

 

[The_Moment]

最初由 老华侨 发布


MURAN的这篇帖子给我的感觉是：
1。MURAN胸襟伟大，阶级仇、民族恨都可以一笑化之。
2。想为日本在中国的兽行开脱。

击中要害，太好了。

让我再补一颗：这个MURAN 既无智慧(思维混乱：由南京屠杀自己的悲愤开始却得出要多理解日本人发动战争以抑制民族仇恨的结论)，又无骨气(凡事和为跪)。

是个典型的需要开导的中国人。

 

[mike]

经济发展才是最重要的，强大的经济才是强大的国力的前提，才能真正让别人看得起。

没有必要对别人太多指责，管好自己的事就是最大的贡献，光有唾沫一点用处都没有！

 

[The_Moment]

最初由 mike 发布
经济发展才是最重要的，强大的经济才是强大的国力的前提，才能真正让别人看得起。

没有必要对别人太多指责，管好自己的事就是最大的贡献，光有唾沫一点用处都没有！

日本的经济很强大，你一定很看得起它们。你觉得这么多和稀泥的人建起来的王国是不是也很容易倒呢？

希望你照顾好自己的事，等你强了可别忘了钱不是万能的，很多东西是买不来的。

 

[mike]

拜托，你自己省点吧！就是跳到天上去骂，顶用就好，我们期待你不要往下掉。

 

[The_Moment]

最初由 mike 发布
拜托，你自己省点吧！就是跳到天上去骂，顶用就好，我们期待你不要往下掉。

我有所有需要的东西：开心的工作，漂亮的女朋友，很帅的德国车，很好VIEW的APARTMENT。

可惜你不是能享受这些的人，如果能载你在401上跑一圈，享受一下黑豹的歌，你就不怕我会吊下来了。

不知你在为什么努力呢？可以肯定，一个字：钱。但你这样为实力无所估计的想法是不会送你到我的境界的。你最多会象日本人一样，有钱但还是被人骂。

 

[abby]

最初由 The_Moment 发布


击中要害，太好了。

让我再补一颗：这个MURAN 既无智慧(思维混乱：由南京屠杀自己的悲愤开始却得出要多理解日本人发动战争以抑制民族仇恨的结论)，又无骨气(凡事和为跪)。

是个典型的需要开导的中国人。

就事论事，muran的贴子，逻辑蛮清楚的。你要看不懂，可以找人开导。你这样损人，只能让人感到你恨的不只是日本人，大概是任何和你有不同见解的人。