再谈谈日本(为什么要支持yangtse)

[The_Moment]

最初由 abby 发布


就事论事，muran的贴子，逻辑蛮清楚的。你要看不懂，可以找人开导。你这样损人，只能让人感到你恨的不只是日本人，大概是任何和你有不同见解的人。

有道理，我改。

 

[mike]

Oh, I am talking with such a man!? ByeBye nin!!

 

[云卷云舒]

本贴主要是讨论这些观点。

最初由 wawdj 发布
又在讨论无聊的问题了~~~都什么时代了？~~~~还是仇视~~~太片面了吧~~

QUOTE]最初由 sage 发布
过客, 我都懒得同你这种逻辑不清却自以为是的选手争执. 你都多大了, 还以粪青自居!
.....
在网上待过一段时间后发现, 总有为数不少的选手特别容易激动. 无论是爱是恨, 在我看都夸大到不可理喻的程度. 这激动里也不乏有做戏的成分. 可怕的是做戏的人自己都被感动得热泪盈眶. [/QUOTE]

最初由 Melody 发布
有些事情,没有在真实的日本社会里生活过的人是无法体会的.
其实现实中的日本普通百姓并没有你们想象的那么坏.战争,作为侵略者一方,
或是被侵略者一方,受到重创的不都是手无寸铁的国民么??

最初由 muran 发布

南京大屠杀告诉我们，在战争中，人性会丧失到多么可怕的境地， 在人不把人当作人的时候，会干出禽兽不如的事情。这发生在日本人身上，也发生在德国人，俄国人。。。，还有中国人身上。它们都是人类文明的污点，人类的耻辱。
所有的仇恨和杀戮都曾以正义的名义，从希特勒到古拉格群岛, 从南京大屠杀到文化大革命。杀人的都是正义的，优等的，被杀的都是劣等的，罪有应得的。即使是炸开洪堤，淹没千百村庄，也是以保护更重要的都市，更重要的工业的名义。

现在又有这样的声音，因为你是日本人，所以我恨你，所以我骂你；因为你是日本人，你一定变态，一定灭中国人而后快。

这和屠杀者的逻辑没有什么不同。

最初由 muran 发布
对于手无寸铁的人举起屠刀，扬起皮鞭，只有所秉持的借口不同，“这是战争”，“这是为了大清帝国”，“这是为了大多数人的利益”。。。，性质没有任何不同,给幸存者留下的痛苦都是一样的。
我不相信有人是生来邪恶的，生来是应该被鄙视被铲除的。

其实我想，大家在这里说的日本，应该是指其整个日本民族，是综其文化，教育，
历史相关的一个概念。如果用自己某些熟知的日本朋友，或个人来发诘一些观点，
是典型的以点代面。举个特例，即使是在日本的侵华战争中，也有日本人帮助中国抗
日。咱们不能不能说日本人都是反对侵华战争的。这岂不是滑天下之大稽。

人之初，是性本善还是性本恶，这是争论了几千年的还没有定论的问题。我想也没
有人说日本人一生下来就是邪恶的(虽然咱们野史说日本人是“武大郎”后代，是咱们
中华远古流放的囚犯的后裔，囚犯的后裔也不一定是邪恶)，而是在日本的那种教育，
文化，和历史，尤其是近200年的教育氛围下成长下来的日本人，不走向邪恶倒是一个
异端。

常常的解释日本的侵略本性由于是其岛民心态，资源和土地的贫乏，这是其物质的原因，
而其意识方面的原因，就是日本人的自卑情结，其自卑源于其没有自己的文化，在中华强
盛的时候，就整个照搬中华的文化，饮食，服饰，即使连文字都借为己有。因为日本没有
自己的什么东西，所以在19世纪东西文化交锋的时候，和同样情况的中国由于传统的剧烈
保守和反弹相比，他们可以很适应的又完全照搬西方的东西。成功地实现了明治维新。

自惭形秽的结果就是对只对强权屈服，对强权盲目崇拜到渴求。这是人性自然的反应，就和一个
赤贫的人会经常梦想自己一夜暴富一样。而中国就正好相反，以前强权一直属于中国，所
以，中国的文化里面强调的是和平，安定。所谓国泰且民安。 从这个角度想，就可以理
解为什么日本对中国时刻有狼子野心。可以理解在1894中国战败之时，日本全国上下一下
有了脱胎换骨的感觉。只到现在，1894的胜利还是那些军国主义分子最重要的纪念日。

但让日本人和禽兽一样可怕，就是其国民曾经疯狂崇拜的武士道伦理， 从明朝开始，丰
臣秀吉就有三百年灭亡中国的计划。以后的军国主义后继者为了实现其计划，慢慢在其国民
尤其是军队中注入武士道的传统。武士道和天皇和大和民族主义一结合。所以，野兽不是一
夜炼成，当然也不会在一夜之间根去。 南京大屠杀为什么这样惨尽人寰，让人不可相信，因
为，那是一群充满武士道精神的野兽。而不是人。

日本到底是一个伟大的民族还是可怕，可恶到可恨的民族，有切肤之痛的中国人当然最有理
由发表自己的言论，看法包括痛骂到想制倭的对策。特别是日本人并没有真正反思其侵略史。
并再次蠢蠢欲动，台独分子的大本营和已经经济后盾基本都和日本有关联。 有人研究，造成中
国近代贫穷和现代化艰难的一个很直接原因是日本的掳夺和侵略造成的战争破坏。现代化是需要
资本的，就象开公司需要原始资本积累一样，而日本人的侵略除去从中国掳去的白银和资源除外，
更是把中国炸成废墟。抗战后的中国，农民失去了生息的房屋和生产的耕牛，工人失去了工厂和
机器。这样难怪中国在现代化的道路上走的是这样艰辛。骂中国落后的人，骂中国没有民主的人，
都要先骂一通日本才是正理。 而且，骂也不是没有作用的，骂是一种国人力量和思想聚集，到澄
清思想达到共识的过程。有了共识才可以形成整体力量。记得网络上有一个倡议华人一起拒绝日货
的号召。不管后来评价有用没有，至少我看了那个帖子以后，就开始尽量少买日本人的东西。从这
个意义上讲，谈比不谈好，骂比不骂好。中国人讲究明哲保身，闷声发财，造成整体力量涣散。可
是"皮之不存，毛之焉附"。这一点咱们要学习犹太人。

战争是残酷的，珍惜生命的人都不希望看到战争，可是从人类战争史来看，最能制止战争的
工具却是战争自身。 因为战争自身证明了一个群体或国家的实力，而实力可以去平衡利益达到
制止和防止战争。试想，要是处在伊拉克的位置上是俄罗斯的话，估计也就没有布什政府现在
为战争奔忙了。因为俄罗斯的实力制止了美国对其战争。而俄罗斯的实力正是其卫国战争和二战
中的表现取得的。

从这个角度上，生命和战争就是一个饽论，战争是生命的吞噬者也是保护者，我想熟读过中
国近代史的中国人应该毫不困难地得到前人的用鲜血和苦难换来结论。可是有时一些妇人之仁，
农夫和蛇似的思维方式，让人觉得可笑，可悲到可怕。生命的意义是超过一切的，这就有点象咱们在
处理一个杀人犯或一个战犯的时候，却去大谈他的生命的意义。对于这样的论点，我只能说，少
看点风花雪月的书，去好好读读历史，尤其是<<日本侵华史>>。那时再来谈什么是生命。

我是不是也在“表演和作戏”啊？我到希望自己会“表演和作戏”，因为表演和作
戏是属于青年人的专利。当我不能和不再接受“表演和作戏”的时候，我只能说自己的
心老了。已经太市侩了。所谓“少年之中国，在中国之少年”是也。

所以，愤起之中国，在中国之“愤青”也。

 

[华哥]

说得太好了。

 

[盗版情人]

最初由 过客 发布


sage 自幼 出国, 对 国难 的 愤慨 不强烈 是 可以理解的. 不过记得 sage 曾 发贴 表达 对 印尼 暴乱 中 受难 国人 的 怜悯 和 对 那些 暴徒 的 切齿 痛恨. 可 sage 小姐 知道 么? 日本 人 对 我们 犯下 的 罪行, 与 印尼 歹徒 相比 , 何止 百倍, 千倍! 你不应 讥笑 那些痛恨 日本 的人, 只因 你 没那么 恨! 对 这种 罄竹难书 的 罪行, 国人 痛恨 到 任何程度, 痛恨 到 何 年 何月 都 不过分!

可能 有 人 又要说 了, 痛恨 又 有 什么用? 不错, 我们 这些 小百姓 , 在 这里 发发 牢骚, 的确 没什么 大用, 但 可以肯定的 是, 愤 青 再 幼稚, 也比 麻木 好, 因为 麻木 是 为 "不仁".

在 说说 那 个 "东京***", sage 很 同情 这个 "弱女子", 这种同情 缺乏 基础, 首先 你 根本 就 不知道 这个 "东京***" 真正 的 性别, 就拿" 她 " 和 赵 葳 相比, 如果" 她 " 是 个 五大三粗 的 老爷们 呢? 我 不 认为 中国人 有 欺负女人的 本性," 好男 不和女斗" 这句话 , 我 4 岁 时 就知道 了.

"东京***", 是男是女 根本 不重要, 愤青 们 不满 的 只是他 名字 中流露出 的 哈 日 色彩, 她有 起名字的自由,不错,不过别忘了,愤青们也有 表达 愤怒 的 自由, 这就是 网络 论坛.

 

[abby]

最初由 云卷云舒 发布

....
战争是残酷的，珍惜生命的人都不希望看到战争，可是从人类战争史来看，最能制止
战争的工具却是战争自身。 因为战争自身证明了一个群体或国家的实力，而实力可
以去平衡利益达到制止和防止战争。试想，要是处在伊拉克的位置上是俄罗斯的话，
估计也就没有布什政府现在为战争奔忙了。因为俄罗斯的实力制止了美国对其战争。
而俄罗斯的实力正是其卫国战争和二战中的表现取得的。
....

俄罗斯的实力不是战争中赢得的。美国当时就没有打算和俄国开战。他们当时还是盟
军。是核武器阻止了美国。论点不成立。

....
有人研究，造成中国近代贫穷和现代化艰难的一个很直接原因是日本的掳夺和侵略造
成的战争破坏。现代化是需要资本的，就象开公司需要原始资本积累一样，而日本
人的侵略除去从中国掳去的白银和资源除外，更是把中国炸成废墟。抗战后的中国，
农民失去了生息的房屋和生产的耕牛，工人失去了工厂和
机器。这样难怪中国在现代化的道路上走的是这样艰辛。骂中国落后的人，骂中国
没有民主的人，都要先骂一通日本才是正理。
......

那要骂的也太多了。从八国联军到文化大革命。。。 其实抗战后，中国有很好的机
会恢复的，但内战毁了这样的希望。中国落后，还是应该反思，而不是到处去骂欺
负我们的人，首先应该想想我们为什么受了欺负，怎样不再受欺负。路有很多条的
，一条就是让我们和二战中的日本人一样没有人性的对待现在的日本人，仇视他
们。不过不知这是不是唯一的路。看看波黑冲突，我们是不是应该学到一些东西，
毕竟我们有着先人众多的智慧来借鉴。我想不忘掉历史和去仇恨一个民族是两回事。

 

[muran]

最初由 老华侨 发布


MURAN的这篇帖子给我的感觉是：
1。MURAN胸襟伟大，阶级仇、民族恨都可以一笑化之。
2。想为日本在中国的兽行开脱。

您对我帖子的解读有误解

我提到太平天国，文化大革命，并不是表示我胸襟伟大，阶级仇、民族恨都可以一笑化之，更不是想为日本在中国的兽行开脱。只是想说明那些惨绝人寰的事情并不只有日本人作过，我们自诩为谦谦君子的中国人自己也作过。因为日本人有过野兽的行为，就说日本民族是变态，是野兽。那么中国人自己呢？

我的帖子只是强调希望历史地，客观地分析问题，情绪化的激化仇恨是不理智的。而且，这里有许多言论，在我看来是非常Racism. 在一个倡导多元文化的国家，在以种族歧视为耻的现代文明社会，看到这些，我感到挺吃惊。

我从来没有表示日本不须道歉，日本为它的军国主义曾经付出巨大的代价。它如果忘记历史，重蹈复辄，将会付出更大的代价。原子弹轰炸日本必然付出的代价，美国人的911不也正是他们中东政策的代价吗。

我们有理由仇恨，中东的犹太人，阿拉伯人也有千年仇恨的理由。世界已经走到这样的地步，我们想毁灭它只是一念之差。

人类不得不依靠战争去解决争端，在我看来是人类的悲哀和耻辱。

 

[colonel]

Honestly, only advanced nations are able to bully other nations, which is why japan is given more respect than China in the world.

 

[云卷云舒]

最初由 abby 发布


俄罗斯的实力不是战争中赢得的。美国当时就没有打算和俄国开战。他们当时还是盟
军。是核武器阻止了美国。论点不成立。



那要骂的也太多了。从八国联军到文化大革命。。。 其实抗战后，中国有很好的机
会恢复的，但内战毁了这样的希望。中国落后，还是应该反思，而不是到处去骂欺
负我们的人，首先应该想想我们为什么受了欺负，怎样不再受欺负。路有很多条的
，一条就是让我们和二战中的日本人一样没有人性的对待现在的日本人，仇视他
们。不过不知这是不是唯一的路。看看波黑冲突，我们是不是应该学到一些东西，
毕竟我们有着先人众多的智慧来借鉴。我想不忘掉历史和去仇恨一个民族是两回事。

abby先生，你的反驳看法已经看见了。下面是我的进一步解释：

第一点： 我想你对我的那句话理解没有全面。我这里面没有说美俄之间的
任何一次危机。而只是说明，若将俄罗斯替换伊拉克，就不会有美国现在积极
准备的对伊战争。从而说明国家实力和平衡是制止战争因素，而不是咱们幻想
的人性的善良。而国家实力就是通过他已经的战争或备战产生的战力来表现的。
所以你举出的是因为原子弹等等。根本两不相干。

第二点：你说的中国应该反思，而不是到处去骂欺负我们的人 ，这一点
看来好象有道理，可是对这个话题也有以下错误：

首先。这个骂和反思是不矛盾的。说是骂，其实是讨论，和澄清一些观
点。而你所期望的那种反思。可能叫自虐更合适。

再者，你说的更深的反思，应该是一种政府行为和理论工作者的行为。
这和民间行为要有区分。我想你不能期望每一中国人都是理论工作者。去反思的
那么深刻。表现的都象MURAN那么"大度".

最后，正象你期望，中国政府在对日本问题上。采取的是多反思自己的态
度。不要战争赔款。和宣传中日友好。换来的却是日本不承认侵略和美化侵略。
目前的民间的骂，只是对这种姑息养奸所造成的后果的正常反弹。

还有咱们大谈对人性和生命的尊重同时。为什么却不能给凡人爱憎的权利？
有爱有憎，我想这是最大的人性之一。

 

[盗版情人]

最初由 云卷云舒 发布


abby先生，你的反驳看法已经看见了。下面是我的进一步解释：

第一点： 我想你对我的那句话理解没有全面。我这里面没有说美俄之间的
任何一次危机。而只是说明，若将俄罗斯替换伊拉克，就不会有美国现在积极
准备的对伊战争。从而说明国家实力和平衡是制止战争因素，而不是咱们幻想
的人性的善良。而国家实力就是通过他已经的战争或备战产生的战力来表现的。
所以你举出的是因为原子弹等等。根本两不相干。

第二点：你说的中国应该反思，而不是到处去骂欺负我们的人 ，这一点
看来好象有道理，可是对这个话题也有以下错误：

首先。这个骂和反思是不矛盾的。说是骂，其实是讨论，和澄清一些观
点。而你所期望的那种反思。可能叫自虐更合适。

再者，你说的更深的反思，应该是一种政府行为和理论工作者的行为。
这和民间行为要有区分。我想你不能期望每一中国人都是理论工作者。去反思的
那么深刻。表现的都象MURAN那么"大度".

最后，正象你期望，中国政府在对日本问题上。采取的是多反思自己的态
度。不要战争赔款。和宣传中日友好。换来的却是日本不承认侵略和美化侵略。
目前的民间的骂，只是对这种姑息养奸所造成的后果的正常反弹。

还有咱们大谈对人性和生命的尊重同时。为什么却不能给凡人爱憎的权利？
有爱有憎，我想这是最大的人性之一。

 

[辟邪]

最初由 sage 发布
This one is below the belt! Do you think you are any more "Chinese" than I am?

You obviously can't read, because I haven't mentioned any of my own opinion re the Japanese. You just conveniently assumed and launched your attacks based on your own unjustified assumptions.

The point I'm debatting from the beginning is that a name is a name is a name, IT DOES NOT IMPLY ANYTHING! Get it?

The name is not only a name.
父母给孩子取名时总有所盼。再说一遍，为什么李登辉
不忘它的日本名字？

云卷云舒的话已经把我想说而没能说清的说出来了。

 

[muran]

最初由 云卷云舒 发布

常常的解释日本的侵略本性由于是其岛民心态，资源和土地的贫乏，这是其物质的原因，
而其意识方面的原因，就是日本人的自卑情结，其自卑源于其没有自己的文化，在中华强
盛的时候，就整个照搬中华的文化，饮食，服饰，即使连文字都借为己有。


(1)“岛民心态，资源和土地的贫乏”，那如何解释其它岛国，比如英国。地理环境确是人类学研究的重要方面，但用地理条件解释一个民族的心理，太简单化了吧。

(2)“日本人自卑源于其没有自己的文化”
日本是从中国照搬了饮食，服饰，文字。。。，可日本文化并不只是中国文化的翻版。其实除了儒家文化，在日本更重要的是它的神道文化(这完全是日本本土的)，它对武士精神的崇尚，对樱花的赞美，新年去神社参拜的风俗。。。，这些都是中国文化中没有的，是日本的神道文化特有的。
说到文化的借鉴，大家不要忘了，大多数我们现在使用的新名词，比如“科学”，“物理”，“化学”，“物质”。。。都是从日本的翻译搬过来的。中国最早的西方文明思想就是经过日本传入的，当年的许多有识之士都是在日本留学的。同盟会不也是在日本成立的。其实我们现在天天吃的方便面，用的电饭煲也都是日本人发明的。


因为日本没有
自己的什么东西，所以在19世纪东西文化交锋的时候，和同样情况的中国由于传统的剧烈
保守和反弹相比，他们可以很适应的又完全照搬西方的东西。成功地实现了明治维新。

您如此两句话就解释了为什么明治维新在日本成功，而同样的变革在中国会失败(比如戊戌变法)，真让我佩服你的胆量，这可是多少历史学家，社会学家穷多年精力探索研究的课题呀。


自惭形秽的结果就是对只对强权屈服，对强权盲目崇拜到渴求。这是人性自然的反应，就和一个
赤贫的人会经常梦想自己一夜暴富一样。而中国就正好相反，以前强权一直属于中国，所
以，中国的文化里面强调的是和平，安定。所谓国泰且民安。 从这个角度想，就可以理
解为什么日本对中国时刻有狼子野心。可以理解在1894中国战败之时，日本全国上下一下
有了脱胎换骨的感觉。只到现在，1894的胜利还是那些军国主义分子最重要的纪念日。

日本因资源有限，扩张对它永远有一劳永逸的诱惑，现在日本经济低迷，所以军国主义势力也在抬头，中国自从秦中原基本统一以来一直所谓地大物博，可能也少了扩张的动力。
可你的逻辑里似乎是有强权的就有和平，安定，没有强权的，就会有狼子野心。结论有些吓人。


但让日本人和禽兽一样可怕，就是其国民曾经疯狂崇拜的武士道伦理， 从明朝开始，丰
臣秀吉就有三百年灭亡中国的计划。以后的军国主义后继者为了实现其计划，慢慢在其国民
尤其是军队中注入武士道的传统。武士道和天皇和大和民族主义一结合。所以，野兽不是一
夜炼成，当然也不会在一夜之间根去。 南京大屠杀为什么这样惨尽人寰，让人不可相信，因
为，那是一群充满武士道精神的野兽。而不是人。


我觉得你并不了解“武士道”究竟是什么，也许是把它和军国主义弄混了。好比德国文化和纳粹，也许有关系，但决不是一个东西。


日本到底是一个伟大的民族还是可怕，可恶到可恨的民族，有切肤之痛的中国人当然最有理
由发表自己的言论，看法包括痛骂到想制倭的对策。特别是日本人并没有真正反思其侵略史。
并再次蠢蠢欲动，台独分子的大本营和已经经济后盾基本都和日本有关联。 有人研究，造成中
国近代贫穷和现代化艰难的一个很直接原因是日本的掳夺和侵略造成的战争破坏。现代化是需要
资本的，就象开公司需要原始资本积累一样，而日本人的侵略除去从中国掳去的白银和资源除外，
更是把中国炸成废墟。抗战后的中国，农民失去了生息的房屋和生产的耕牛，工人失去了工厂和
机器。这样难怪中国在现代化的道路上走的是这样艰辛。骂中国落后的人，骂中国没有民主的人，
都要先骂一通日本才是正理。 而且，骂也不是没有作用的，骂是一种国人力量和思想聚集，到澄
清思想达到共识的过程。有了共识才可以形成整体力量。记得网络上有一个倡议华人一起拒绝日货
的号召。不管后来评价有用没有，至少我看了那个帖子以后，就开始尽量少买日本人的东西。从这
个意义上讲，谈比不谈好，骂比不骂好。中国人讲究明哲保身，闷声发财，造成整体力量涣散。可
是"皮之不存，毛之焉附"。这一点咱们要学习犹太人。

每个民族都有它的强与弱。日本在某些方面可以说是伟大的民族，在某些方面也可以说是可怕，可恶到可恨的。但把中国落后的原因归在日本人身上，实在让人难以信服。我同意你说得“谈比不谈好，骂比不骂好”，但要看谈地，骂地有没有道理，是不是给自己和别人带来收获，如果是为骂而骂，我看，不骂也罢。
说到抵制日货，我也有些不同意见，如果按照“买日货，就是实质上支持军国主义，因为钱可能被用于军国主义”的逻辑，那美国人911以后都应当抛弃小汽车，步行上班，因为买汽油的钱都可能用于恐怖主义。不在政府决策上研究反省，却要求普通百姓牺牲个人利益承担道义的责任，实在没道理。


战争是残酷的，珍惜生命的人都不希望看到战争，可是从人类战争史来看，最能制止战争的
工具却是战争自身。 因为战争自身证明了一个群体或国家的实力，而实力可以去平衡利益达到
制止和防止战争。试想，要是处在伊拉克的位置上是俄罗斯的话，估计也就没有布什政府现在
为战争奔忙了。因为俄罗斯的实力制止了美国对其战争。而俄罗斯的实力正是其卫国战争和二战
中的表现取得的。

战争往往是解决纷争的最有效方法，但最有效并不说明最高明。中国人都知道“不战而屈人之兵”。甘地，马丁路得金，用和平来对抗战争，实在来得不如开战有效，作牢的作牢，枪杀的枪杀。可他们真正改变了世界，他们给世人带来的福祉远比那些只相信“实力决定一切”的人要多。


从这个角度上，生命和战争就是一个饽论，战争是生命的吞噬者也是保护者，我想熟读过中
国近代史的中国人应该毫不困难地得到前人的用鲜血和苦难换来结论。可是有时一些妇人之仁，
农夫和蛇似的思维方式，让人觉得可笑，可悲到可怕。生命的意义是超过一切的，这就有点象咱们在
处理一个杀人犯或一个战犯的时候，却去大谈他的生命的意义。对于这样的论点，我只能说，少
看点风花雪月的书，去好好读读历史，尤其是<<日本侵华史>>。那时再来谈什么是生命。


生命和战争是一个饽论，从远古的食人，到911。但生命和战争不该是一个饽论。这世界的许多和平是用鲜血和苦难换来的，但那不是什么值得炫耀的东西，更不是天经地义，放之四海皆准的公理，那暴露的是人的无能与愚蠢。人应该有更好的办法平息争端。

你提到农夫和蛇。我感到困惑。农夫的错误在于愚蠢，他不了解他的对手，我这里提倡的正是多一些了解，少一分愚蠢，不知道谁更象农夫。
至于杀人犯，就更奇怪了，对于犯罪的人，当然应被惩罚(即使是惩罚，也不是不可以谈生命的意义，所以大多发达国家都废除死刑)，我没有提到应该宽恕日本站犯吧，而是反对“这个民族里有人是杀人犯，还有不少人，所以这个民族就是个杀人犯的民族”的提法。
你提到的<<日本侵华史>>是谁写的，哪一年出版的。
如果你有兴趣我推荐你看一本<菊与刀>，是美国人类学家Ruth Bendict的名著。是1944年二战结束前，受美国政府委托研究日本的结果。我手边就有这本书，可以和我联系。

真正做到不忘历史，以史为鉴应从了解历史开始。但愿我们这一代中国人能比父辈，祖辈做得好，不再盲目，不再软弱，不再受人愚弄，摆布和欺凌。

 

[teisyun]

最初由 muran 发布

客观，好！

 

[abby]

最初由 云卷云舒 发布


abby先生，你的反驳看法已经看见了。下面是我的进一步解释：

第一点： 我想你对我的那句话理解没有全面。我这里面没有说美俄之间的
任何一次危机。而只是说明，若将俄罗斯替换伊拉克，就不会有美国现在积极
准备的对伊战争。从而说明国家实力和平衡是制止战争因素，而不是咱们幻想
的人性的善良。而国家实力就是通过他已经的战争或备战产生的战力来表现的。
所以你举出的是因为原子弹等等。根本两不相干。

而你的最初论点是 “最能制止战争的工具却是战争自身。。。因为俄罗斯的实力制
止了美国对其战争。而俄罗斯的实力正是其卫国战争和二战中的表现取得的。
”，我只是指出论点不成立，应为论据不支持。原文如此。
”俄罗斯的实力不是战争中赢得的。美国当时就没有打算和俄国开战。他们当时还
是盟军。是核武器阻止了美国。论点不成立。“

第二点：你说的中国应该反思，而不是到处去骂欺负我们的人 ，这一点
看来好象有道理，可是对这个话题也有以下错误：

首先。这个骂和反思是不矛盾的。说是骂，其实是讨论，和澄清一些观
点。而你所期望的那种反思。可能叫自虐更合适。

再者，你说的更深的反思，应该是一种政府行为和理论工作者的行为。
这和民间行为要有区分。我想你不能期望每一中国人都是理论工作者。去反思的
那么深刻。表现的都象MURAN那么"大度".

反思不是一种政府行为和理论工作者的行为。有思考能力的中国人都能反思的。没有
看出反思和自虐之间的逻辑。

目前很多的“讨论”是很武断的，和骂到没有太大区别。

最后，正象你期望，中国政府在对日本问题上。采取的是多反思自己的态
度。不要战争赔款。和宣传中日友好。换来的却是日本不承认侵略和美化侵略。
目前的民间的骂，只是对这种姑息养奸所造成的后果的正常反弹。

中国政府在对日本问题上没有采取反思自己的态度。要不还会有反右和文化大革命？”不要战争赔款，和宣传中日友好“，据说是显示中国的宽容。“换来的却是日本不承认侵略和美化侵略“。没有前后关系，朝鲜没有放弃赔款，日本也没有承认侵略。

还有咱们大谈对人性和生命的尊重同时。为什么却不能给凡人爱憎的权利？
有爱有憎，我想这是最大的人性之一。

一般来讲，憎恨人是不健康的。鼓励民族仇恨，和当年的日本人没有两样。一个人想
是什么样的人已经超出讨论的范围。我们的讨论已没有太多建设性的内容，所以这
是我的最后一个会贴。谢谢你的答复。

 

[rosco]

回家问问你奶奶或姥姥：当初小日本鬼子强奸她/们以后为什么没去自杀？留下你们这帮杂种。:shan: