中国人,我们真的还是正直、善良、宽容的民族吗?

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还有两个问题需要请教:

1. 1966年印尼政变屠杀50万的数字是哪里来的
2. 有什么证据证明50万罹难者全部都是华人

谢谢

最初由 cucapila 发布
上面的话我是从一部书里转出来的,同样的还有:

在范含看来,1998年的印尼暴乱要比1966年更惨,因为98年网上到处都是惨不忍睹的罪行照片,66年除了一些遮遮掩掩的文字记录以外什么也没有。相信绝大多数国人都是这种感觉,毕竟百闻不如一见。可实际上,98年死了几千华人,几千名华人妇女遭到强奸,就已经让人怒发冲冠了。66年被屠杀的华人(不光是共产党员)有据可查(就是明明见到尸体抵赖不得)的数字是50万,一般的保守估计也在百万以上。

华人整个的在东南亚的奋斗史,就是一部被迫害、被屠杀的历史
在我看来,某些南亚的国家,和倭寇一样的,根本的就没有人性,根本不值得同情

 
最初由 北京痞子 发布
还有两个问题需要请教:

1. 1966年印尼政变屠杀50万的数字是哪里来的
2. 有什么证据证明50万罹难者全部都是华人

谢谢


数字是多少都不是最重要的, 重要的这是是针对华人的屠杀. 是政府行为. 你这样问就好象日本人问有喝证据说他们在南京屠杀了那么多中国人. SHAME ON YOU!
 
看看美国媒体有没有象越战时那样对美军在阿富汗跟伊拉克的行动表示反对? 没有, 因为美国人还为911心痛呢. 看看这些阿富汗跟伊拉克妇女儿童因为缺医少药而死亡, 那些信教的人为何没站出来? 因为BBS上一些人的言论就说中国人如何如何, 说楼主是傻B简直是对傻B的侮辱. 去看看美国的BBS吧, 美国的议员都说要对中国扔原子弹...
 
说实话,美国议员里傻X的比这里的多得多

最初由 deepbluesee 发布
看看美国媒体有没有象越战时那样对美军在阿富汗跟伊拉克的行动表示反对? 没有, 因为美国人还为911心痛呢. 看看这些阿富汗跟伊拉克妇女儿童因为缺医少药而死亡, 那些信教的人为何没站出来? 因为BBS上一些人的言论就说中国人如何如何, 说楼主是傻B简直是对傻B的侮辱. 去看看美国的BBS吧, 美国的议员都说要对中国扔原子弹...
 
数字多少不是最重要的?笑话!

国际社会认的就是数字。就拿你提到的南京大屠杀来说,中国一直声称南京大屠杀死难30万人,但由于在远东军事法庭上拿不出足够的证据,而给正义的审判带来的不必要的障碍。最后法庭承认的数字是10万人。难道教训还不够深刻?本来是自己有理的事儿,但是由于不重视证据,在一向较真的西方人面前反倒变成了信口胡说。

日本人问证据怎么了?你觉得日本人没有权利问么?如果日本人问了而中国人拿不出证据,那么在国际社会出洋相的不会是日本人。人家会说你中国人就会在数字上夸大其词以骗取同情。你是太愚昧了还是干脆就是日本人的奸细?

最初由 deepbluesee 发布


数字是多少都不是最重要的, 重要的这是是针对华人的屠杀. 是政府行为. 你这样问就好象日本人问有喝证据说他们在南京屠杀了那么多中国人. SHAME ON YOU!
 
最初由 北京痞子 发布
数字多少不是最重要的?笑话!

国际社会认的就是数字。就拿你提到的南京大屠杀来说,中国一直声称南京大屠杀死难30万人,但由于在远东军事法庭上拿不出足够的证据,而给正义的审判带来的不必要的障碍。最后法庭承认的数字是10万人。难道教训还不够深刻?本来是自己有理的事儿,但是由于不重视证据,在一向较真的西方人面前反倒变成了信口胡说。

日本人问证据怎么了?你觉得日本人没有权利问么?如果日本人问了而中国人拿不出证据,那么在国际社会出洋相的不会是日本人。人家会说你中国人就会在数字上夸大其词以骗取同情。你是太愚昧了还是干脆就是日本人的奸细?


我看你就是印泥人生得野人, 看不懂中文呀? 你说是印尼有没有杀中国人的事实重要还是杀了多少重要? 是有没有南京大屠杀重要还是到底杀了多少人重要?
 
最初由 北京痞子 发布
数字多少不是最重要的?笑话!

国际社会认的就是数字。就拿你提到的南京大屠杀来说,中国一直声称南京大屠杀死难30万人,但由于在远东军事法庭上拿不出足够的证据,而给正义的审判带来的不必要的障碍。最后法庭承认的数字是10万人。难道教训还不够深刻?本来是自己有理的事儿,但是由于不重视证据,在一向较真的西方人面前反倒变成了信口胡说。

日本人问证据怎么了?你觉得日本人没有权利问么?如果日本人问了而中国人拿不出证据,那么在国际社会出洋相的不会是日本人。人家会说你中国人就会在数字上夸大其词以骗取同情。你是太愚昧了还是干脆就是日本人的奸细?


既然"准确数字"比事实还重要, 那国际社会也应当等到海啸死难人数的"准确数字"出来以后在酌情予以援助, 现在的死伤多少多少万都是估计的,一点也不准确, 万一灾区某些政府为拿到更多国际援助而夸大死伤人数呢?
 
对aguy的批评态度和勇气表示支持. 没有向前看的眼光和责任感,何谈中国的崛起和复兴?

国人的冷漠, 无论政府对同胞, 国民对外人,是不争的事实.个人的议论改变不了社会,重要的是切身支持慈善事业.
 
首先要明确谁能代表国人, 是BBS上那些人, 还是政府组织? 中国政府不是提供了捐款吗? 不是提供了抢险队吗?
难道这不能说明中国人的宽容? 政府行为才是代表一个国家的大部分人的意愿. 日本每年给台湾人多少签证没见中国政府抗议? 但为何给李灯灰就不行呢? 日本人每年那么多人拜神舍, 为何小泉去了, 中国政府就要抗议呢?
我很反感没次对一小部分中国人的批评都要上升到国人的概念. 至少我们还有象AGUY这样的有同情心的人不是吗?
告诉你我昨天出去吃饭就捐了钱给南亚国家重建家园, 我看到其他很多中国家庭也捐了.
 
最初由 gchen 发布
对aguy的批评态度和勇气表示支持. 没有向前看的眼光和责任感,何谈中国的崛起和复兴?

国人的冷漠, 无论政府对同胞, 国民对外人,是不争的事实.个人的议论改变不了社会,重要的是切身支持慈善事业.
good point
 
中国人还不宽容再世界上再没一个宽容的国家了!
世界上有那个国家,做为两次世界大战的战胜国,没有得到一寸领土,
没有得到一分钱赔款?
又有哪个国家,无缘无故遭受了几千万平民的伤亡还能够原谅屠杀他们的凶手?
对于毫无人性的邻国狗日本,能够以宽大的胸怀以德报怨?
对于懦弱无能的印度阿三,再兵临其首都城下的时候,主动回撤到争议前的边界?
对于仅仅是出了一个白求恩的加拿大, 深深铭记其恩德,
对于狼子野心的朝鲜,无私的帮助他们赶走美国人,牺牲了几十万优秀儿女并不谋求任何私利.
对于贫穷落后的非洲兄弟,在自己仅有一碗饭吃的时候不忘给他们半碗?
所有的中国人,应该为中国在国际上的形象而自豪,应该为我们是一个宽容,善良的民族而骄傲.

你这种垃圾到底明白不明白什么是真正的宽容?
难道你在加拿大受了两天垃圾政客的洗脑就自以为开了窍,而回过头鄙视你的民族几千年的优秀传统?


上述这番话说得太好了,所以我引用一下!
网上有许多人好像被洗脑了一样,什么是宽容,什么是善良,你还未经世事,懂得什么?
还记得美国的“大棒政策”吗?懦弱的人和懦弱的民族越善良越宽容越被人欺侮,“人善被人欺,马善被人骑”,多么浅显的道理。
狗日本这个变态民族,在世界是到处是被人尊敬的,中国人呢?你们在国外没有感觉到吗?
蠢猪们,有钱去救助一下自己的同胞吧,别在这里讨论如何去宽容别人,中国还不是超级大国!!!
 
好象不清楚"中国是世界上宽容的不能再宽容的国家了"
这个结论是从那里来的
不知这里指的中国是指大唐时期的中国
还是晚清时的中国
还是现在的中国
如果软弱就是宽容的话,
中华民族没有印地安人更宽容


在二战以前, 东北就被人占了,
世界上的二站快胜利的时候, 我们那时被赶到西南,西北角,
敌人的飞机,天天在头上飞着, 好多平民都被炸死了
后来, 敌人就莫名其妙的投降了,
好象咱那时候还没资格去占别人的土地,
能把自己的要回来, 就谢天谢地了
过了怎么多年, 那种仇恨还埋在大多数中国人心里,
好象我们没有原谅过那些凶手
只是, 我们一直就没有变的够强大
强大到可以原谅他们

如果无奈就是宽容的话,
我们中华民族没有印地安人更宽容
印地安人已经归附与屠杀他们的人



二战的时候, 美国的飞虎队, 印度的医生, 英美的武器, 我们收到了很多帮助,
也一直在记着他们
如果铭记别人的恩惠就是宽容的话,
那付出远没有纪念更高尚
世界上, 就没有一个人比rideauer更宽容



不知道什么时候变成的"狼子野心的朝鲜"
如果没有任何私利,
我们为什么牺牲几十万优秀儿女?
是谁让我们牺牲了几十万优秀儿女 for nothing?
是谁凶恶地屠杀了我们几十万优秀儿女
我们的几十万优秀儿女的神圣责任是保家卫国
为什么他们却被屠杀在"狼子野心的朝鲜"?



我们孤独的时候需要朋友,
我们的领袖也不是和rideauer一样的农民
我们自己的人民也在乐紧腰带
给他们的半碗饭,换的是他们的声音


因为我们生活在很小的地球,
而我们自己却有很长的时间孤立于主流
上世纪的大部分时间都是自我研修
尽管精神比效果更可佳
但, 还是把自己局限在自我中心的圈子中,
搞的我自己的思想,开始时候也和rideauer一样白痴单纯


别人有难的时候, 你要学会怜悯
别人犯错的时候, 要显出宽容
悄悄把自己的牙齿磨硬,
带上英国人发明的刀强
配上美国人创造的弓箭
不用动手, 你的人民就会被尊重



最初由 xuening 发布
中国人还不宽容再世界上再没一个宽容的国家了!
世界上有那个国家,做为两次世界大战的战胜国,没有得到一寸领土,
没有得到一分钱赔款?
又有哪个国家,无缘无故遭受了几千万平民的伤亡还能够原谅屠杀他们的凶手?
对于毫无人性的邻国狗日本,能够以宽大的胸怀以德报怨?
对于懦弱无能的印度阿三,再兵临其首都城下的时候,主动回撤到争议前的边界?
对于仅仅是出了一个白求恩的加拿大, 深深铭记其恩德,
对于狼子野心的朝鲜,无私的帮助他们赶走美国人,牺牲了几十万优秀儿女并不谋求任何私利.
对于贫穷落后的非洲兄弟,在自己仅有一碗饭吃的时候不忘给他们半碗?
所有的中国人,应该为中国在国际上的形象而自豪,应该为我们是一个宽容,善良的民族而骄傲.

你这种垃圾到底明白不明白什么是真正的宽容?
难道你在加拿大受了两天垃圾政客的洗脑就自以为开了窍,而回过头鄙视你的民族几千年的优秀传统?


上述这番话说得太好了,所以我引用一下!
网上有许多人好像被洗脑了一样,什么是宽容,什么是善良,你还未经世事,懂得什么?
还记得美国的“大棒政策”吗?懦弱的人和懦弱的民族越善良越宽容越被人欺侮,“人善被人欺,马善被人骑”,多么浅显的道理。
狗日本这个变态民族,在世界是到处是被人尊敬的,中国人呢?你们在国外没有感觉到吗?
蠢猪们,有钱去救助一下自己的同胞吧,别在这里讨论如何去宽容别人,中国还不是超级大国!!!
 
政府行为才是代表一个国家的大部分人的意愿?
哈哈,你真幽默

最初由 deepbluesee 发布
首先要明确谁能代表国人, 是BBS上那些人, 还是政府组织? 中国政府不是提供了捐款吗? 不是提供了抢险队吗?
难道这不能说明中国人的宽容? 政府行为才是代表一个国家的大部分人的意愿. 日本每年给台湾人多少签证没见中国政府抗议? 但为何给李灯灰就不行呢? 日本人每年那么多人拜神舍, 为何小泉去了, 中国政府就要抗议呢?
我很反感没次对一小部分中国人的批评都要上升到国人的概念. 至少我们还有象AGUY这样的有同情心的人不是吗?
告诉你我昨天出去吃饭就捐了钱给南亚国家重建家园, 我看到其他很多中国家庭也捐了.
 
最初由 北京痞子 发布
政府行为才是代表一个国家的大部分人的意愿?
哈哈,你真幽默

你还在回避我前面问你的是事实重要还是数字重要的问题呀. 你不知道答案吗?
那你说说谁代表了大部分人的意愿呢? 你知道答案吗?
 
您问了个问题,不好意思,刚刚看到。

您的问题实在是奇怪死了。事实重要还是数字重要?难道数字不是事实的一部分?真不知道你怎么想的。

中国人动不动就拿数字吓唬人,什么亩产多少万斤的。这种恶习拿到国际上统统没用。人家西方人只认数字,如果你拿不出数字的支持根据,就是没有根据的胡说,就跟没有事实是一样的。这点道理您还不懂?

有个网友拿出个什么证据(其实不过是个叫《电子生涯》的网上文学),证明1998年死了好几千人,还煞有介事地说印尼暴徒强奸一个华人妇女就可以领取6元津贴。请问这文章作者是亲自参加了集体强奸还是干脆就是事后主谋?如此核心的丑行居然让他知道得那么清楚?除非能拿得出类似拉贝日记或者电影胶片之类的硬证据,否则这种报告文学似的猜测拿到国际上只能让人家当笑话看。

西方学者和NGO研究印尼暴乱,是从几起暴乱开始的时间、发展的pattern上来研究是否暴乱幕后有人组织,是否专门针对特定种族的。他们使用的工具是统计学原理而不是道听途说和随意杜撰。他们研究这一事件的重要依据,就是数字。什么叫数字重要还是事实重要?事实是需要数字来支持的,没有数字就没有事实。

居然是政府代表大部分人的意愿?嘿嘿。印尼1998年暴乱之后3个月国内才开始报道,中国政府才不痛不痒地开始抗议。国际上很多NGO组织已经开始进入印尼调查了,很多人权组织齐声谴责印尼的暴行,中国政府看实在捂不住了才开始有了声音。如此麻木冷漠动作迟缓,难道能代表中国民众?难道中国人个个都是这么冷漠没有人性?对自己的同胞漠不关心?恐怕不能吧?

在往远了说。南京大屠杀是1977年以后的中学教材里才开始出现的。这当然是中国政府的过错,难道也能代表中国人个个都是历史健忘症患者?

说政府能代表绝大多数民意,您真幽默。

最初由 deepbluesee 发布

你还在回避我前面问你的是事实重要还是数字重要的问题呀. 你不知道答案吗?
那你说说谁代表了大部分人的意愿呢? 你知道答案吗?
 
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