精华 温哥华感想:移民是个错误

盗版情人

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2002-05-21
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绝大多数最近到加拿大、到温哥华的朋友都会有一个共同的感触:失望。加拿大哪里象个发达资本主义国家,温哥华又怎么会成为最适宜居住的城市?虽然读了前辈们的文章,我已经有了充分的思想准备,但总是心存侥幸:虽然 有千般不是,加拿大的总体生活水平总该显著的比中国好吧,但等到了加拿大看到真切的一切,我要认真的告诉大家,虽然加拿大的生活在有些指标上胜于中国,但平均而言,加拿大人的生活水平肯定不如在中国沿海经济发达城市的那些准备移民的朋友们的生活水平。注意,我这里谈的加拿大的生活水平不是特指新移民的生活,而是指加拿大本地人的生活水平,也就是说,即便来自国内经济发达城市的新移民们融入了所谓主流社会,生活达到本地人的水平,也不会比国内强。 自从党教育大家辨证法后,没有人习惯说话绝对。但工程技术上如果某件事有90%的可能发生就会被会视它会必然发生,因此,由于我认为移民加国对90%的人而言是错误的选择,所以我要下绝对的断言:移民肯定是个错误。已经来的没有办法,还没来的就千万不要来了。此话怎讲,听我慢慢道来:

1. 对于还没来的准移民们。如果你在国内经济发达城市,如上所述,如果移民,你的生活水平在可以预见的20到30年内不会高于在国内的水平。如果你在国内经济欠发达地区,强烈建议你选择移民到如上海等发达且较有秩序的城市,生活和未来肯定比在加拿大好。有朋友肯定会说,太夸张了吧,你能预言20到30年?对,我能。因为上述预言只在两种情况下不成立,一、加拿大进行体制改革,改革目前奖懒罚勤的社会体系。但已在加国的朋友都知道,这种可能性小于1%。二、国内发生社会动乱。我想,这有可能,但可能性不会高于5%。两项相加,我的预言失效的可能小于10%,可以视为不会发生。由于在这儿得到了很多善良的台湾和香港同胞,特别强烈建议港台同胞,鉴于你们原有的已经很高的生活质素,你们就更不要到这儿来受洋罪了。

2. 已经来了的移民朋友们。怎么会没有办法呢?当然已经有不少朋友一看情形不对,立刻打道回府(多数是单身贵族或丁克白领)。但相当多如我等凡夫俗子拉不开那张脸(出国在大多数国人眼里还是件相当高尚的事,就这么灰溜溜地回去多丢分哪!…etc.),还会在此地呆上一段时间。时间长了,对此处“好逸恶劳”的社会风气和不拿白不拿的社会福利生出感情,说不定也会在这儿终了此生。但我目前的想法肯定是拿到所谓“通行全球”的身份后立刻回国,这之间的四五年时间就算体验北美文化,免得以后还对这些“水中花,镜中月”存许多幻想。

先说了这么严厉的结论,不少准移民朋友肯定将信将疑,下面我就补充些证据。

玩过帝国时代的肯定都会知道,先进文明和落后文明的显著区别是建筑和物品的精细程度差别很大,就像windows比dos精细,肯定也就更进化一些。我是俗人,也就拿这些细节来比较一下中加两种文明。

1. 吃。我始终认为中国的饮食文明独步全球,至少领先其他文明50年,因此,不比也罢。再说,吃是低等需求,比之无趣。

2. 穿。海归人士有著名三气,“说话洋气,花钱小气,穿着土气”。这“穿着土气”怪不得海归人士,实在是北美皆如此。别看他们的时装表演花里胡梢,可普通人的穿着,无论是质地还是款式都不敢让人恭维。对于此,通常的解释是:文化不同,姑且也不去比了。但强烈建议在加的移民朋友们,回国时绕道香港或上海或北京,买两件象样的衣服,不要让国内的亲友以为我们到加拿大后转成了难民身份,破了这“穿着土气”的成见。

3. 住。这绝对是很多在北美的朋友引以为豪的。所谓“北美的房子德国的车,中国的饭菜日本的妻”。哪个从北美回来的人不夸他们的big house。从面积和绿化上house确实远远胜过国内的单元房,但是住过house且懂点建筑的人,都会发现他们的house拿国内的标准看绝对低级。由于北美劳动力昂贵,绝大多数房屋都是木板造的,国内常见的钢筋混凝土结构甚至砖混结构在这儿只有豪宅才会采用。别的到也没什么,就是木板结构的房隔震隔音效果太差(有多差呢,有个段子可以说明,说有一天学校老师对家长说你家孩子喜欢强词夺理,硬说我们地区多发地震,家长听罢面红不语,回家后立刻将孩子的房间换到楼上,自己的房间换到楼下,从此孩子才再也不说闹地震),我很奇怪那么讲究私密的西人怎么会忍受。室内装修,堪称简陋,大多数墙面是清一色的乳胶漆,地面是化纤地毯,门窗也是简单的风格,至于我们国内寻常工薪阶层在室内装修中都会采用的稍费人工的诸如做个造型等一些“精雕细作”,到了这儿都会成为大户人家的专利。象我们国内的一组实木酒柜饰以车边玻璃,只能算寻常家具最多不过价值两三千元而已,在这边就要五六千加元绝对是高档家具。象开关插座这样的电气配件,这儿的表面都看得到安装螺丝孔,我们现在常用的如松下电工等模块式开关插座,我在这儿还从未见过。灯具更是差得太多,简直不能说有什么款式。很多在北美呆久了的朋友可能对我的描述嗤之以鼻,会说这边的文化就是崇尚简洁实用,我一开始也信以为真,因为确实百分之九十以上的人家都是如此,后来有幸参观过所谓豪宅,才知道不是这儿的人喜欢简洁,而是那些复杂的装饰绝对要大量金钱才能实现,普通人家当然只好宽慰说简洁实用最好,“简洁”得有的连围栏和踏步都不油漆。

4. 行。这是我认为北美唯一能全面胜出国内的一个方面。无论是公共交通还是私家车都比国内高一截。不过我觉得这里面国家关税的因素是主要原因,按市场价国内买桑塔纳2000的钱在这边可以买凌志了。想想要是满街的普桑都升格为佳美,并不少见的奥迪都变成宝马奔驰,国内的马路上是不是也够豪华了。另一方面,北美的破车也不少见,有时我都怀疑他们有没有车辆报废制度。你们见过车前脸挂着备用轮胎的老爷车吗?我见过,在温哥华的大马路上撒欢儿的跑着呢。 5. 用。我要说那些批判“一流产品到欧美,三流产品到中国”的民族主义者们,你们知足吧,看看北美的电器,你会发现国内现在的产品才算一流呢。这边商店里的电视个个鼓着个大肚子,国内都臭了大街的纯平电视,这儿倒成了难得一见的稀罕物。手机则更是我们早就撤下柜台的型号这边还在热卖中。电脑没什么差距,但可供选择的品种和款式也不如国内那么多。我很奇怪国内那些家电厂商,怎么只会在国内市场互相拼杀得鲜血淋漓,要是把那股尽头用到北美,肯定把只会用淘汰型号糊弄西人的日韩厂商赶进大海。大超市里日用品也很丰富,大多数是made in china,价格和国内数字一样,只是币种不同。这儿有的国内肯定都有,但国内有的这儿却不一定有。

环境。我要说的环境包括市政环境和自然环境。温哥华市政环境和国内中型城市相仿佛,管理水平一般,这也是我纳闷它怎么会评上最适宜居住的城市的原因。街道上杂物烟头随处可见,国内常见的牛皮癣老军医之类的张贴,这儿也不少见当然内容不同。更有一些北美特色的东西,如街头墙面上鬼画符般的喷漆涂鸦,到今天我也没看懂过哪怕一个字。曾经让我好生向往的skytrain也根本比不过北京上海的地铁。连年的财政吃紧,使得好多市政设施看起来有些破败。Metrtown天铁(skytrain)站算是繁华所在了,过街天桥的墙面只是简陋的水泥墙面刷了层油漆。不少地方油漆掉了,露出了有碍观瞻的水泥本色。整个的温哥华给我的感觉就象一个正在没落的贵族,很少能找到有欣欣向荣、蓬勃向上的气象。这可能也是整个加拿大的现状,在目前加拿大这样一种体制下,勤奋是一种愚蠢,也许这能解释为什么加元的币值从几十年前的1个加元换1.5美元跌落到现在1.6个加元才能换1个美元,(差不多贬值了两倍半)。不过加拿大的自然环境是毫无疑问的绝对出色,城市里也称得上山青水绿,我虽然还没见过万紫千红的温哥华的春天,但从过眼看见的千奇百怪的植物品种也能想象出一些端倪。不过要想在国内也过同样的日子也不难,只要到尚未开发的乡村置上一亩三分地,把准备在加拿大买房的钱(一般而言大于一百万人民币)全部投入,保证出来效果远远好过这儿的house,说不定还能捎带的建个希望小学。虽然加拿大国土面积大过中国,但很大部分终年蔽盖于积雪下,所以自然景观的资源一定不如中国,可是国人老爱做一些杀鸡取卵的蠢事,辜负了上天对中国人的厚爱。摊开世界地图,纬度适中,面积又大的国家除了美国就只有中国了,也难怪美国人老是对我们提心吊胆。

[转贴]【万维读者网】
 
你们这些好逸恶劳的东西,在国内高处不胜寒,在国内金字塔形的经济结构中过惯了高高在上的生活,到了这个橄榄球形的经济结构的国家中,再也没有了富人的优越感就说这里不好,你们在国内的钱都是挖共产党的墙角得来的,在这里挖不到资本主义的墙角就说这里不好,你们居心何在。
典型的小市民!
 
完全赞成作者的话!

我来就是学习的!
我来的目的是来吃苦的!
要是在国内我就可以享福了.
我不是有钱人.在加拿大一天到晚都处于半饥饿状态!
我对加拿大的枫叶卡没有半点兴趣.
我就是要好好学习将来回国报效!
楼上的不要太偏激.
作者的话真的很客观.说的都是实际情况.
 
我在国内不是有钱人.

所以没有富人的优越感.
在同样的非富人感的情况下,我感到加拿大不如国内好.
我是比较两国不是靠优越感.
而是实实在在的生活水平.
我在Ottawa,说实话,这里真不如西安.我是西安人.
 
最近看看一些反映几十年前生活的电影,发现北美人的生活形态似乎着几十年就没有变过,还是住同样的房子,用几乎一样的冰箱,进行着同样的生活方式。只是现在有了一些新的车,新的电子产品。唉!就连地图都几十年不怎么变,道路状况说实话也有些不敢恭维,不知道多少年没有翻新过路面了。(我说的是市内交通)
 
Then, why not just go home instead of yelling here?
 
回家不是还要钱么?
我们被骗来之后就没钱回去了!
 
不过我感觉加拿大不错!

总比在中国被老师骂强!

我在加拿大懂得了自由!

我在加拿大懂得了民主!

我在加拿大得到了一个学生应有的尊重!
 
I agree with the author 100%! By the way, who wrote this article? It's excellent!
 
最初由 gdntfrank 发布
Then, why not just go home instead of yelling here?

这句话是那个讨厌的AM580 talk radio ottawa主持人主持节目时对"移民"长挂嘴边的一句话。奇妙的是打进电话来讨论的“移民”都是回答“I was born in Canada."
 
有点片面,举个例子,
这里从没见过防盗窗...可国内三层以下窗户都被罩住了.
这里皮鞋穿很久可以不擦,可国内一天不擦就不行.
这里教小孩子"警察是他们的朋友",国内可不敢这样告诉孩子,警匪很难分呀.
这里买菜不用担心有毒,国内可有的是什么注水肉,农药菜....
这里过马路很安全(90%以上),国内过马路得胆大心细,最好闭着眼过.
不过两国都有官僚主义!!!
 
最初由 盗版情人 发布
绝大多数最近到加拿大、到温哥华的朋友都会有一个共同的感触:失望。加拿大哪里象个发达资本主义国家,温哥华又怎么会成为最适宜居住的城市?虽然读了前辈们的文章,我已经有了充分的思想准备,但总是心存侥幸:虽然 有千般不是,加拿大的总体生活水平总该显著的比中国好吧,但等到了加拿大看到真切的一切,我要认真的告诉大家,虽然加拿大的生活在有些指标上胜于中国,但平均而言,加拿大人的生活水平肯定不如在中国沿海经济发达城市的那些准备移民的朋友们的生活水平。注意,我这里谈的加拿大的生活水平不是特指新移民的生活,而是指加拿大本地人的生活水平,也就是说,即便来自国内经济发达城市的新移民们融入了所谓主流社会,生活达到本地人的水平,也不会比国内强。 自从党教育大家辨证法后,没有人习惯说话绝对。但工程技术上如果某件事有90%的可能发生就会被会视它会必然发生,因此,由于我认为移民加国对90%的人而言是错误的选择,所以我要下绝对的断言:移民肯定是个错误。已经来的没有办法,还没来的就千万不要来了。此话怎讲,听我慢慢道来:

1. 对于还没来的准移民们。如果你在国内经济发达城市,如上所述,如果移民,你的生活水平在可以预见的20到30年内不会高于在国内的水平。如果你在国内经济欠发达地区,强烈建议你选择移民到如上海等发达且较有秩序的城市,生活和未来肯定比在加拿大好。有朋友肯定会说,太夸张了吧,你能预言20到30年?对,我能。因为上述预言只在两种情况下不成立,一、加拿大进行体制改革,改革目前奖懒罚勤的社会体系。但已在加国的朋友都知道,这种可能性小于1%。二、国内发生社会动乱。我想,这有可能,但可能性不会高于5%。两项相加,我的预言失效的可能小于10%,可以视为不会发生。由于在这儿得到了很多善良的台湾和香港同胞,特别强烈建议港台同胞,鉴于你们原有的已经很高的生活质素,你们就更不要到这儿来受洋罪了。

2. 已经来了的移民朋友们。怎么会没有办法呢?当然已经有不少朋友一看情形不对,立刻打道回府(多数是单身贵族或丁克白领)。但相当多如我等凡夫俗子拉不开那张脸(出国在大多数国人眼里还是件相当高尚的事,就这么灰溜溜地回去多丢分哪!…etc.),还会在此地呆上一段时间。时间长了,对此处“好逸恶劳”的社会风气和不拿白不拿的社会福利生出感情,说不定也会在这儿终了此生。但我目前的想法肯定是拿到所谓“通行全球”的身份后立刻回国,这之间的四五年时间就算体验北美文化,免得以后还对这些“水中花,镜中月”存许多幻想。


Based on this author's writing, this guy is a new immigrant and most probably had not been able to find a real job yet; therefore, it is understanable for him/her to complain so much about Canada. However, it is funny that s/he did not seem to use any 辨证法 for his/her argument.

First of all, s/he avoided to compare the whole Canada with the whole China. Isn't that obvious that 85% percent of China's population is in the countryside and does not enjoy the very basic human rights and social benefits? Half of these farmers are still struggling for survival, and most of them are not able to afford medical care fee. Whereas here, all people enjoy the easy access to a country-wide health care system and don't have to worry about the pay.

Secondly, I believe that any Country in the world has issues. Canada has lots of issues too. In fact, there are some common issues between China and Canada such as bureaucracy, 好逸恶劳 etc. Both Canada and China need to have some social reforms to get rid of 奖懒罚勤. However, we all know that it is not an easy social project because it directly affects many other social aspects. For instance, the crime rate will definitely go up if the current social benefit system does not exist for the poor and unfortunate in Canada. Again, I strongly believe that we have to look at everything from two sides of the coin; and nothing is perfect in this world.

Lastly, there are some good things in Canada that you would never enjoy in China. You would have to stay here longer to enjoy these good things. I believe that that is the reason why most overseas Chinese decide to have a final stay in here. This is not to say that those people who go back to China are not good; instead, you live your own life,walk your own road, and don't have to concern too much about how other people see you. Speaking of this, I really don't like the author's suggestion that overseas Chinese should transfer to HK or Beijing to buy some fancy clothes to "decorate" themselves when they visit China.
 
Re: Re: 温哥华感想:移民是个错误

最初由 寻梦人 发布


Based on this athor's writing, this guy is a new immigrant and most probably had not been able to find a real job yet; therefore, it is understanable for him/her to complain so much about Canada. However, it is funny that s/he did not seem to use any 辨证法 for his/her argument.

First of all, he avoided to compare the whole Canada with the whole China. Isn't that obvious that 85% percent of China's population is in the countryside and does not enjoy the very basic human rights and social benefits? Half of these farmers are still struggling for survival, and most of them are not able to afford medical care fee. Whereas here, all people enjoy the easy access to a country-wide health care system and don't have to worry about the pay.

Secondly, I believe that any Country in the world has issues. Canada has lots of issues too. In fact, there are some common issues between China and Canada such as bureaucracy, 好逸恶劳 etc. Both Canada and China need to have some social reforms to get rid of 奖懒罚勤. However, we all know that it is not an easy social project because it directly affects many other social aspects. For instance, the crime rate will definitely go up if the current social benefit system does not exist for the poor and unfortunate in Canada. Again, I strongly believe that we have to look at everything from two sides of the coin; and nothing is perfect in this world.

Lastly, there are some good things in Canada that you would never enjoy in China. You would have to stay here longer to enjoy these good things. I believe that that is the reason why most overseas Chinese decide to have a final stay in here. This is not to say that those people who go back to China are not good; instead, you live your own life,walk your own road, and don't have to concern too much about how other people see you. Speaking of this, I really don't like the author's suggestion that overseas Chinese should transfer to HK or Beijing to buy some fancy clothes to "decorate" themselves when they visit China.


Very good. Strongly agree.
 
原文作者眼光独到,可谓识时务者为俊杰也。100% 同意。
 
加拿大有很多很多不错的东西,但不属于我们。即使你是第二代,第三代也是一样。这是我常听 AM 580 Talk Radio 谈话节目得到的感觉。吧唧斯坦,菲律宾等国的移民后裔也都这种感觉,常听到他们与节目主持人谈。
 
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