上海磁悬浮列车惨淡经营 民间认为不如造地铁

[halfyoyo]

最初由 herman 发布
磁悬浮的成功失败，现在来判断为时尚早。现在不盈利不意味着没有收获。当年波音上喷气客机时，几乎破产，但最后成就大业。对于先进技术，要有验证，经验的累积和承担高风险的胆量。
当年彩电业，日本搏高清晰，美国走数字化。结果大家现在看到了，数字化成为了潮流。但是，当时没有人知道彩电业的未来是什么。磁悬浮也是一样，如果，未来高速铁路是磁悬浮，那中国已经领先了。作为技术验证和经验积累，磁悬浮现在还谈不上是失败。最关键要看我们积累了多少磁悬浮的生产技术，这个要专家来讲了。估计知道的也不会讲，这个应当是机密。

记得当时日本死活不卖磁悬浮给中国

 

[smallguy]

lol

the entire system was imported from germany. "最关键要看我们积累了多少磁悬浮的生产技术?" what the hell are you talking about?

germans use that line in shanghai as a testbed to justify their product.

 

[从北极来]

诸乱国的又一铁证? 折腾电信,搞电力,弄石油,没有一个成功的

 

[nicesnow]

No other countries in the world could afford this technology. Shanghai did it. How stupid they were.
If the money wasted for this this line is used for fast train development, we could make our own line from Beijing to Shanghai. Who is responsible for it?

 

[chieftain]

最初由 herman 发布
磁悬浮的成功失败，现在来判断为时尚早。现在不盈利不意味着没有收获。当年波音上喷气客机时，几乎破产，但最后成就大业。对于先进技术，要有验证，经验的累积和承担高风险的胆量。

美国的波音上喷气客机是自己研制，中国的磁悬浮是全套进口。德国根本不给关键技术。

你说的验证和累积，不是中国，而是德国。怎么你好像站在德国人的立场上了。

最初由 herman 发布

当年彩电业，日本搏高清晰，美国走数字化。结果大家现在看到了，数字化成为了潮流。但是，当时没有人知道彩电业的未来是什么。磁悬浮也是一样，如果，未来高速铁路是磁悬浮，那中国已经领先了。作为技术验证和经验积累，磁悬浮现在还谈不上是失败。最关键要看我们积累了多少磁悬浮的生产技术，这个要专家来讲了。估计知道的也不会讲，这个应当是机密。

你要知道，中国这样的发展中国家，不适宜赌不清楚发展方向的技术，这个是基本常识。即使未来高速铁路是磁悬浮，全套进口的技术，也不可能领先这个也是基本常识

 

[herman]

最初由 chieftain 发布

德国根本不给关键技术。

德国给多少技术，中方参与的程度什么样，我不知道。所以，我不敢讲是失败了。相信是有一定程度的参与的。如文中所说:"他们宣称，在磁浮公司提供的资料中，通过引进和吸收德方技术，中国已经开发了造价低于钢梁的新型预应力复合轨道系统，解决了混凝土徐变、温差变形，跨越河道、软土地基上的不均匀沉降等一系列技术难题，研制了复合轨道梁加工机床，掌握了高速磁浮轨道系统的设计、制造技术，并获得了包括线路技术、专用支座在内的一整套专利技术。"
如果你知道，那就讲讲给大家听听。不知道就不要乱讲。

 

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最初由 halfyoyo 发布





记得当时日本死活不卖磁悬浮给中国

hohoho

 

[chieftain]

最初由 herman 发布


德国给多少技术，中方参与的程度什么样，我不知道。所以，我不敢讲是失败了。相信是有一定程度的参与的。如文中所说:"他们宣称，在磁浮公司提供的资料中，通过引进和吸收德方技术，中国已经开发了造价低于钢梁的新型预应力复合轨道系统，解决了混凝土徐变、温差变形，跨越河道、软土地基上的不均匀沉降等一系列技术难题，研制了复合轨道梁加工机床，掌握了高速磁浮轨道系统的设计、制造技术，并获得了包括线路技术、专用支座在内的一整套专利技术。"
如果你知道，那就讲讲给大家听听。

你说的这些技术，都不是关键技术，骗了老百姓就算了，再自己骗自己就说不过去了。给你个关于关键技术的连接:
http://www.chinainfo.gov.cn/data/200411/1_20041103_94388.html

从你上面的回贴来看，你企图抓住一点，不及其他。你似乎自己也觉得美国的波音自己研制喷气客机和中国全套进口磁悬浮没有可比性。

甚至德国自己都因为未来经营风险过高，而迟迟不投入实用的磁悬浮，你真的认为中国这样的发展中国家，应该验证和累积吗?

最初由 herman 发布

不知道就不要乱讲。

你的老毛病又犯了。

 

[herman]

1。看了你的连接，其中没有讲到什么是核心技术，只讲了没有向中方转让全部德国磁悬浮技术。这个不能论证中国通过这个工程的收获是什么还是什么也没有。中国的工程师一向强于逆向工程的，中国的很多技术都是引进苏联或是西方而后吸收的。磁悬浮工程中到底发生了什么我不知道。无论骗到偷到还是抢到没有，都不会有人告诉你的，除非你自己是知情人。
2。如果你的潜意识中把中国看成永远的发展中国家，我没话好说了。这种技术的确不是发展中国家可以掌握的。但是如果，领先的技术不敢尝试不敢承担风险，中国永远不会到世界技术前沿的，那中国永远就是发展中国家了。

最初由 chieftain 发布


你说的这些技术，都不是关键技术，骗了老百姓就算了，再自己骗自己就说不过去了。给你个关于关键技术的连接:
http://www.chinainfo.gov.cn/data/200411/1_20041103_94388.html

从你上面的回贴来看，你企图抓住一点，不及其他。你似乎自己也觉得美国的波音自己研制喷气客机和中国全套进口磁悬浮没有可比性。

甚至德国自己都因为未来经营风险过高，而迟迟不投入实用的磁悬浮，你真的认为中国这样的发展中国家，应该验证和累积吗?



你的老毛病又犯了。

 

[chieftain]

最初由 herman 发布
1。看了你的连接，其中没有讲到什么是核心技术，只讲了没有向中方转让全部德国磁悬浮技术。这个不能论证中国通过这个工程的收获是什么还是什么也没有。中国的工程师一向强于逆向工程的，中国的很多技术都是引进苏联或是西方而后吸收的。磁悬浮工程中到底发生了什么我不知道。无论骗到偷到还是抢到没有，都不会有人告诉你的，除非你自己是知情人。

你说我说你什么好，我给的连接的题目是: 德未确认转让磁悬浮核心技术 中德双方正在研究。而地址是: http://www.chinainfo.gov.cn/
注意: gov.cn

你现在有要转移话题了。你上一个回贴企图抓住"德国根本不给关键技术"，现在你又要把话题转向"中国通过这个工程的收获是什么还是什么也没有"。

记得你一向标榜自己不转换话题。

最初由 herman 发布


2。如果你的潜意识中把中国看成永远的发展中国家，我没话好说了。这种技术的确不是发展中国家可以掌握的。但是如果，领先的技术不敢尝试不敢承担风险，中国永远不会到世界技术前沿的，那中国永远就是发展中国家了。

中国会不会永远是发展中国家，我不知道，你也不知道。中国什么时候变成发达国家，我不知道，你也不知道。但我知道，中国拥有13亿人口，人均GDP是一千美元，离发达国家还远着呢，你说呢?

另外我还知道，站到世界技术前沿，不是靠全套引进可以实现的。你崇拜的波音公司搞得喷气机，就不是靠引进。

 

[herman]

最初由 chieftain 发布


中国会不会永远是发展中国家，我不知道，你也不知道。

这是我们分歧的焦点。
我们没有预知未来的能力。现在我们当然不知道。问题是你想不想，你觉得中国是不是应该向发达国家努力？
我觉得中国是应当努力的。你如果觉得不应当，可以直白。

 

[chieftain]

最初由 herman 发布


这是我们分歧的焦点。
我们没有预知未来的能力。现在我们当然不知道。问题是你想不想，你觉得中国是不是应该向发达国家努力？
我觉得中国是应当努力的。你如果觉得不应当，可以直白。

你现在开始进一步转移话题了，准备高举爱国主义大旗了，这更证明了你的无能和理屈词穷。你干脆说，批评上海磁悬浮的人都是汉奸卖国贼算了。

建议你还是往回找几个帖子，回到上海磁悬浮的主题上。你如果想谈爱国主义，恕不奉陪。

说实话，你也就这两下子。从你的第一贴，我还真高看了你。

 

[chieftain]

最初由 阡陌 发布


你可以选择生活在发展中国家的发达地区嘛. 不要搞得这么悲观.

我主要是觉得，上海的磁悬浮本来就是个臭角，而德国自己都因为未来经营风险过高，而迟迟不投入实用，说明上海的磁悬浮是世界级的臭角，可是偏偏有人要跳出来捧这个臭角，把坏事说成好事，似乎是这样的臭角越多越好。真让人莫名其妙。

 

[herman]

你个人不喜欢这个技术，不意味着这个技术一定不行。当年的日心说绝对是大部分人不喜欢的，但是很多年以后，它对了。英法隧道赔地不知道哪里去了，但它在政治上很重要，那这个决策错了吗？。
你个人不喜好这个技术，未必人家的决策错了。

最初由 chieftain 发布


我主要是觉得，上海的磁悬浮本来就是个臭角，而德国自己都因为未来经营风险过高，而迟迟不投入实用，说明上海的磁悬浮是世界级的臭角，可是偏偏有人要跳出来捧这个臭角，把坏事说成好事，似乎是这样的臭角越多越好。真让人莫名其妙。

 

[herman]

这里没有转移话题的问题。
讨论的问题是怎样评价磁悬浮的决策。
但就像文中说讲的那样，有经济帐，也有非经济帐。不能只看经济帐，我指出的事实上非经济帐的得失还现在没有到有定论的时候。
首先，我没有肯定磁悬浮是正确选择，我反对了只看经济帐的观点。
第二，磁悬浮是否值得尝试，依据可以是经济的，也可以非经济的。就是技术是否力争领先问题，和是否有意愿从发展中国家向发达国家转化的问题。思考的角度决定了观点。

最初由 chieftain 发布


你现在开始进一步转移话题了，准备高举爱国主义大旗了，这更证明了你的无能和理屈词穷。你干脆说，批评上海磁悬浮的人都是汉奸卖国贼算了。

建议你还是往回找几个帖子，回到上海磁悬浮的主题上。你如果想谈爱国主义，恕不奉陪。

说实话，你也就这两下子。从你的第一贴，我还真高看了你。