快来看哪:陈用林在澳洲媒体面前痛哭镜头(视频)
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Beleriand
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你的背景和你的独立思考是令人敬佩的, 我也很佩服独立思考的人.
但如果你的独立思考一直缠绕在过去的自我的经历或经验中, 而且这种思考一直以一种在自己思维中定型的,游离于现实的,没有随时间而更新的东西, 来评估当今出现的问题, 得到的结论可能很难让人接受的.
无论你是用马列主义的辩证法, 邓小平的猫论, 圣经的好果子坏果子论, 还是...什么什么的我不知道的什么论, 我想大多数人相信是不能在蒋彦勇和陈用林之间找到什么可比性的.
当然, 如果你认为自己独立特性, 善于思考, 坚持真理掌握在少数人的手里,
我也无话可说.
另外, 想说的一点, 你的六四背景和经历, 在分析陈用林的个案上, 不会又多大帮助. 但我依然很佩服你, 也相信你是个真诚的人
关于道德,也许我没表达清楚.其实我所指的道德就是"敢于暴露于阳光下".你敢于将你的言,你的行,展露于光天化日之下,这就是基本的道德.我说陈用林和蒋彦勇一样是道德的,是英雄,就因为,他们敢站在阳光下.
中国的核心们,常委,部长们,他们谁敢? 中国的问题在哪?你的治国方略?你的个人信仰,追求和抱负?哪个曾经表露过?身为国家领袖和栋梁这些不应展露于公众之前吗? 在中国,形形色色的业务员,经理,公务员,球员,甚至教师医生,他们每日每夜所为敢拿出来晾一晾吗? 每件事他们敢拍胸口,对良心发誓吗?
知道吗?这就是“中国从上到下整体的不道德化”和陈用林出逃必然连系.他知道愈来愈多他良心不能容忍的真相.他想展露真相于阳光下,他不想眼看着自己的同胞,祖国遭受不可挽回的灾难.告诉我,陈用林怎么办? 若中国象我们居住的加拿大一样有"自由党","TORY","NDP",或可成为"独立PM",告诉我,陈用林有可能申请难民吗?你听说过,加拿大人向任何其他国家申请过难民吗?
记得芦笛芦大侠曾经说(大意): 中国人最擅长用自己险恶肮脏的心理，揣摩别人的动机。
在小陈的问题上，说对方物质利诱纯属扯淡，因为现在来看，小陈的叛逃/出走完全是他自己单方面的行为，对方事先并不知道。
我们注意到，在现在物欲横流的中国，谈信仰理想都太奢侈，在这样的社会背景下，你说的小陈的动机，已经超出了擅长揣摩别人动机的国人的认知范围，於是网上不少人最后只能说小陈脑子进水了。
很多人忽略了一点，小陈的叛逃/出走，无论从何种意义上说都是中国政府的丑事，而小陈混得好坏并不能使这个丑事变美好了，楼主之类幸灾乐祸的网友，估计就是鲁爷笔下的看客。
中国驻澳大利亚大使傅莹说，一名中国外交官在澳大利亚寻求政治庇护一事引起中国民众的极大关注，但是这一事件不会影响两国之间的关系。
中国驻悉尼总领事馆前一等秘书陈用林在第一次申请政治庇护被移民部拒绝后，现在一直在躲藏中。陈用林对中国政府驻澳大利亚官员在澳大利亚的行为提出了一些严重的指控，其中包括中国在澳大利亚有一个由多达一千名间谍组成的网络。
傅莹大使说，陈用林的这些指控都是编造的，并说他试图损害国家形象的作法引起中国人民的关注和不满。
澳大利亚移民部正在考虑是否批准陈用林的保护性签证申请。但是傅莹说，她相信陈用林如果回国不会受到迫害，因为他的行为还没有构成叛国罪。
---
还没有够成叛国罪,是真的吗?
中国驻悉尼总领事馆前一等秘书陈用林在第一次申请政治庇护被移民部拒绝后，现在一直在躲藏中。陈用林对中国政府驻澳大利亚官员在澳大利亚的行为提出了一些严重的指控，其中包括中国在澳大利亚有一个由多达一千名间谍组成的网络。
傅莹大使说，陈用林的这些指控都是编造的，并说他试图损害国家形象的作法引起中国人民的关注和不满。
澳大利亚移民部正在考虑是否批准陈用林的保护性签证申请。但是傅莹说，她相信陈用林如果回国不会受到迫害，因为他的行为还没有构成叛国罪。
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还没有够成叛国罪,是真的吗?
对不起，你好像混淆了一个国家的外交官的叛逃和难民避难的区别。现在我们讨论的
是陈用林作为一个国家外交官出逃并申请政治庇护的话题。你先是把陈的出逃定义
在全中国整体的不道德上，经我指出之后，又把这事件和难民搅在了一起，好像是
因为中国存在着难民，所以陈的叛逃就是天经地义？
有意义的讨论应该是在对等的逻缉条件下进行。比如，陈用林自己说他是掌握着国
家一定机密的外交官员。对于这样的出逃事件，如果只发生在中国，那么你才能得
出是因为中国的道德，或社会体制，或政治制度，或无论什么你认为中国不好的事
情，是陈出逃的原因。可不幸的是，西方国家包括美国在内的政府官员和情报人员
的出逃从来都没有间断过。仅举几个例子：
1。 二战后充当苏联间谍把美国原子弹制造技术泄露给苏联的美国公民卢森堡夫妇，
牵涉此案的还有英国的顶尖科学家芬其斯，正是他向苏联人泄露了原子弹技术的情
报。芬其斯在联邦调查局的审问中交代出另一个泄密者--大卫格林葛纳斯。
这些人都是在西方社会有一定地位的公民。
2。叛逃到苏联的美国前中央情报局官员霍华德。
3。二战后叛逃到苏联的前英国外交官伯盖斯、费尔比、伯伦特
4。背叛美国为苏联提供情报的美前联邦调查局特工罗伯特-汉森
假如陈的出逃是因为中国的道德或你说的中国没有人敢于把中国的阴暗面”暴露于
阳光下”，那么，上面这些地位大都比陈用林高的西方官员的背叛，也是同样的原
因？
谁都知道，难民的本质是经济难民，即难民的流动方向是由生活水准低的向生活水准
高的国家流动，这和移民的情况基本吻合。政治迫害引起的难民需要提供受迫害的
证据。但是，即便是难民，他们不会以牺牲他人或原来服务国家的利益为代价，这
里是难民和国家官员叛逃的本质区别。
其实，即使你把陈的出逃看成是难民的避难申请，那也只能说明他是以个人利益为
前提的经济难民，因为他提不出自己受迫害的证据。如此也证明了他以政治为理由
而寻求个人利益的动机。
比较的对象要有可比性，比较才有意义。
你举的这些政府官员和情报人员的出逃例子，当事人都是和苏联长期合作的间谍，并都收受了苏联的金钱，而从现在的资料显示，陈用林在出逃之前甚至之后，都没有得到澳大利亚一方的协助，也没有收受对方的金钱。所以你的例子和陈用林没有可比性。
你说"难民的本质是经济难民"，这是非常荒谬无知的，难民的一个重要部分是政治难民。根据联合国难民署的定义: "难民是指有正当理由畏惧由于其种族，宗教，国籍，政治见解或于某一特殊团体遭到迫害，因而逃离了他或她的本国，并且由于此畏惧而不能或不愿回国的人"。注意，"畏惧"两个字。
陈用林到目前为止，并没有出卖什么国家利益，中国政府和"爱国"人士们也把他骂得一钱不值，你说他出卖国家利益，要有证据，他出卖了什么? 就像你说某网友是卖国贼，你需要出示他卖东西的证据。
辩解不及格啊。所有我举的例子中的间谍或叛逃者，他们的第一次背叛是怎么发生的？
所以你的那个他们都是“长期和苏联合作的间谍”中的“长期”的时间尽头在哪里？
你总不能说，他们是在娘肚子里就成了苏联间谍，而没有第一次吧。
再说，我举例中的卢森堡夫妇和那个英国科学家还有几个叛逃的西方外交官，都没
有接受苏联的金钱。当然了，你还可以拿出许多其他的不同点来证明陈用林和他们
不同，比如个人情况，婚姻情况，但这些都不能排除国家官员背叛这一基本可比的
本质，这与难民申请本质上是不同的，这里胡搅蛮缠起不了作用。
我并未排除政治难民，但我说的政治难民和陈用林事件挨不上边，理由我前贴已述。
