再看中美对抗，鲜血换来尊严[转贴]

[qlgc]

最初由 大屁股 发布


这位文科学的好的，你的历史课成绩是靠作弊取得的吧？否则的话怎么对历史情况如此无知？

前苏联的肃反运动发生在1936-1938年，其时距1917年的十月革命已经有19年时间，根本没有什么大的社会动荡，肃反运动也绝不是为了稳定社会的需要，而是斯大林从个人的罪恶动机出发，有计划、有组织对大批忠于苏共但对斯大林改革不满的人的镇压、消灭，使几万社会优秀分子（有的资料指出是几百万，更有资料指为1200万）和其他被无辜牵连者从肉体上被消灭掉。在肃反期间，苏共17大选举出的中央委员139人中竟有110人被逮捕，列宁出席过的苏共11大选举出的26名中央委员竟然有11人被斯大林处死，1919年至1935年选举出的政治局委员31人中，竟有20人惨死。斯大林手腕之狠毒，是在不是希特勒等人能够相提并论的。

再看看老毛的“光辉业绩”：

1955-1956年肃反运动，一次干掉几百万“反革命”。其时国内战争和朝鲜战争早已结束，第一个五年计划都快完成了，根本没有什么大的社会动荡。

1957年发动“反右”运动，约40万人被打成右派，直到1978年这些人才被胡耀邦逐步平反。

1958年发动“人民公社”运动，直接造成60年代初的大饥荒，1960-1962年三年期间有约3000万人死于饥荒（八年抗战死于日本法西斯屠刀下的中国人约1000万，1942-1945年死于希特勒焚尸炉的犹太人约600万）

1965-1976年为打击政治对手刘少奇而发动“文化大革命”，造成华夏大地的空前灾难。

以上各个“运动”在发生前都没有大的社会动荡。

跟共产主义比起来，法西斯主义实在是温和多了。共产主义暴君斯大林、毛泽东、金日成、波尔布特……无一不是双手沾满鲜血的屠夫。比起这些社会主义的主流分子来，社会主义的“破坏分子”戈尔巴乔夫、邓小平、瓦文萨等人反倒手脚干净一些。

好精彩的旁证博引，大屁股，原来你名为大屁股，却真是用脑思考的人！

至于某些自以为文科尤其是历史学得好的人，了不起是把中共与时并进的裹脚布历史背得滚瓜烂熟而已，对不姓共的历史，恐怕是茫然一片，却敢讥笑别人的文科学得不好，真是无知者无畏哦

那些视人命如草芥的粪青，如果他们真是25不到的青年，在从未尊重过人性的尊严的国度里长大，尚可原谅，毕竟中毒太深，如果经历过大跃进文革的人，还说这样的话，不是良心让狗吃了，就是脑子和屁股换了个位

 

[billsun]

注意不要跑题，要有自己的分析，思考能力。

 

[billsun]

一个稳定，强大的中国是我们全体炎黄子孙的共同期盼！

 

[billsun]

自强，自立者才有自尊。
没有人看得起一个只 知道骂自己祖国的“人”。
一个稳定，强大的中国是我们全体炎黄子孙的共同期盼！尤其是我们这些海外游子！！

 

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先来这三本吧。

1. Korean War - Memoir of General Matthew B. Ridgeway
http://www.ebnet.com.cn/kmyc/zzwx/korea/korea.htm
Note this "interesting" footnote from the link above:
说明：
《朝鲜战争》（The Korean War）一书系美国原陆军上蒋马修・邦克・李奇微所著，一九六七年于美国出版。在美国侵朝期间，作者于一九五○年十二月担任美军第8集团军司令，一九五一年四月至一九五二年五月担任驻远东美军司令和所谓“联含国军”司令等职。
本书是李奇微参与美国侵朝战争的回忆录。作者在书中竭力为美国侵朝战争辩护，同时也提供了一些美军的作战情况和他本人的分析评论。这对于研究美军侵朝的作战行动有一定的参考价值。必须指出，书中有不少对我方和朝鲜民主主义人民共和国攻击污蔑之词，望读者阅读时注意鉴别。
本书根据美国组约州加登城达布耳槽公司一九六七年英文版译出。由我部助理研究员孙利辉同志和军事学院教员周伯荣同志翻译互校，全书复由吴春秋同志校阅。

军事科学院外国军事研究部
l983年10月"

2. Fire and Ice : The Korean War, 1950-1953
by Michael J. Varhola
http://www.amazon.com/exec/obidos/t...-reviews/ref=cm_rev_all_1/002-9098359-2732047
"This excellent book covers the entire Korean conflict, with coverage of the major campaigns, profiles of the key people whose decisions shaped the war, and rich detail on the soldiers, sailors and Marines of many nations who fought on both sides." - A reader from Maryland, USA


3. The Coldest War: A Memoir of Korea
by James Brady

"For anyone interested in learning more about the human experience of war, this is an unforgettable book. Expecting to avoid the futility of the draft by joining the Marine Corps right out of college, the author finds himself a young officer in Korea as a field officer commanding a rifle platoon. This memoir details what it is like to be a young, inexperienced, and frightened soldier on the ground when all Hell breaks loose" - Barron Laycock (Labradorman)from Temple, NH USA

最初由 ~流浪的狮子~ 发布


那你推荐几本俺看看，黑雪俺是看过的~~~比较中立，属于记叙性质的。
其它还有哪几本？？？

 

[忙里偷闲]

最初由 大屁股 发布

1958年发动“人民公社”运动，直接造成60年代初的大饥荒，1960-1962年三年期间有约3000万人死于饥荒（八年抗战死于日本法西斯屠刀下的中国人约1000万，1942-1945年死于希特勒焚尸炉的犹太人约600万）

当年确实饿死了许多人。真所谓3分天灾7分人祸。但是大屁股，你好象没有赶上形式呦，现在某些组织和杂志已经把这个数字update到5000万了。赶快编辑一下吧。

离题千里，恕罪恕罪。

 

[假道学]

有些人是在党的宣传教育下的爱国愤青;有的人是职业反共义士;还有一类人,是从脑子到心灵都被植了民.

 

[大屁股]

最初由 忙里偷闲 发布


当年确实饿死了许多人。真所谓3分天灾7分人祸。但是大屁股，你好象没有赶上形式呦，现在某些组织和杂志已经把这个数字update到5000万了。赶快编辑一下吧。

离题千里，恕罪恕罪。

比5千万更邪门的数字我都见过。编数字谁不会？不过，爱国愤青们的一个永远够改不了吃屎的毛病就在于，认为别人的批评永远是反共。中国共产党批评不得，中国人批评不得，中华民族更是批评不得。按照这个逻辑，揭露60年代大饥荒真相的材料就是nothing but a 数字游戏。

我必须告诉你的是，3000万这个数字是我读遍各方材料之后选出的一个可信度最高的数字，其来源于丁舒所作的《人祸》。节选如下：

“……要对全国一九六○至六一年间饿死的人的总数作个较为精确的计
算，还得从中国大陆官方发表的人口统计数字出发。以下的计算中所
使用的数字均采自中国国家统计局一九八三年发行的《中国统计年鉴》
。（注２８：见该年鉴第一○三、一○五页。）

　　一九五五至五八年，四年人口平均净增长率为百分之二点二九（
根据每年人口数计算，该年鉴第一○五页的「自然增长率」数字不正
确）。按照这个增长率，以五八年底的人口数字为基准，则六一年底
时应有七亿零六百三十二万人。而实际仅六亿五千九百九十四万，少
了四千六百三十八万，原因就是「非正常死亡」。

　　但考虑到饥馑导致的出生率下降，此数字应加以修正。以一九五
五至五八年这四年的平均出生率为百分之三点一九（这大致可靠）。
若年鉴中五九至六一年的出生率亦可信，则同前四年的平均出生率相
比，这三年分别少生了四百六十九万、七百三十九万和九百二十万，
共二千一百二十八万。

　　将以上两数相灭，得二千五百一十万。但第一个数字是以出生率
不变为前提计算的，因此那些应在一九五九、六○年出生而未出生的
人在六一年底前的增殖也应当扣除。这样算下来，得二千四百七十二
万。

　　不过，即使在正常的年份里，作为农村人口统计主要依据的公安
部的户藉记录和商业部发放布票（每人每年一份，无例外）的记录都
要相差千万以上，而一九五九年十一月开始各地农村已大批饿死人，
年鉴中五九年底和六○年底时中国人口总数应予置疑。这就是为何本
书作者采用了较为保守的「两千万」这个大概数的原因。这也是为何
海内外学者对这场人类历史上最大的饿馑的死亡人数的估计从一千七
百万到四千万不等，差异如此大的原因。
……
”

 

[辟邪]

大家可劲跑罢，不说犁题万里，反正不近，最后又终结在共产党和中国的关系上

 

[大屁股]

最初由 wasser 发布
这些人就这样，抄写些中共的错误，骂凡是与中国有关的事，还自以为得意，自以为取到了西方的真经，学会了民主自由。
其实今天中国政府已远非过去的中共政府，今天中国人做的事，是近代中国人想做而做不了的事，虽有一些不是，远比那些自以为是的人对中国的贡献大。
X运也好，XX功也好，网上的写手也好，是骂也好，是无知也好，都逃不过越来越边缘化的命运，原因很简单，因为这些人的喜好与中国人的喜好越来越远，这些人除了让中国人保持一点警醒外，对咱中国已是毫无益处。

“中国人的喜好”不见得就那么高尚。还记得袁崇焕是怎么死的么？大敌当前，中国的老百姓居然愚昧到了把最能打仗的将领捆在柱子上一口一口地生吃其肉！被袁崇焕在战场上打的晕头转向的皇太极，恐怕自己都想不到其离间计竟然如此奏效。

还记得八国联军是怎么打进来的么？守旧仇外的中国农民在地方官员的纵容下把非武装的西方外交人员和传教士拉到大街上活活打死，打着“扶清灭洋”的口号杀人放火发国难财，烧教堂、砍电报线杆、扒铁路、将落在他们手上的个别一、二毛子围殴致死。当这些匪徒奉旨进京去“灭洋”时，北京城内人人自危，任何富室只要被加上个里通外国的罪名，立刻便被抢掠一空。匪徒们甚至冲进大内去搜索第一名卖国贼光绪皇帝，全靠老佛爷出来戟指大骂作狮子吼，光绪爷才逃过大难。然而德国公使和日本的一个外交官员就没那么幸运，被暴民们在街上活活打死了。因为这，更因为慈禧对各国宣战并派出拳匪和聂、董的正规军围攻各国使馆，才引得八国联合出兵，解救被围困的外交人员。

至于65-75年这十年间，革命小将们高喊“革命无罪，造反有理”的口号把马桶揣子塞到自己老师嘴里，满大街游斗自己的校长教导主任，把一些“牛鬼蛇神”活活打死，甚至冲进英国代办处，揪斗外国使节，纵火烧毁英国代办处，在地方军队的怂恿下大搞文攻武卫的光辉伟绩，也是不折不扣的“中国人的喜好”。

远离“中国人的喜好”在某些时候不啻为是一种高尚。

 

[Rock2008sz]

最初由 大屁股 发布

然而德国公使和日本的一个外交官员就没那么幸运，被暴民们在街上活活打死了。为这，更因为慈禧对各国宣战并派出拳匪和聂、董的正规军围攻各国使馆，才引得八国联合出兵，解救被围困的外交人员。

I am interested how you get "德国公使和日本的一个外交官员就没那么幸运，被暴民们在街上活活打死", any proven evidence?

 

[qlgc]

最初由 wasser 发布
这些人就这样，抄写些中共的错误，骂凡是与中国有关的事，还自以为得意，自以为取到了西方的真经，学会了民主自由。

把国家，政党，政府，国土，民族，民众和文化等概念搞清楚再来辩论吧。我在这个论坛上还没有看到过骂中国的人。按照你们的逻辑，所有批评克里田政府的加拿大人都是“骂自己祖国的人"，当年在海外寻求支持推翻大清王朝的孙中山就是不折不扣的大汉奸。

评价朝鲜战争，必须和当时的政治环境联系起来。战争的起因是北韩侵略，结局是用中国人的血巩固了金家王朝。解放军（志愿军）作为中共的党卫军，并不总是为真正的国家民族利益而战。事实上，独裁政权永远没有权利自称自己代表国家和人民的利益。

 

[海子]

根据我多年以来在网络上和左派掐架的经验来看，这样的辩论对顽固分子是没用的，但是对大多数中间派起到了很好的教育作用，很好。

 

[DDDD]

最初由 海子 发布
根据我多年以来在网络上和左派掐架的经验来看，这样的辩论对顽固分子是没用的，但是对大多数中间派起到了很好的教育作用，很好。

我就是中间分子,现在还是.可见教育作用也是不大的.

 

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这争论里面似乎有个误区：批评中国=仇恨中国。照这种逻辑，六四的血的确是白流了。

最初由 wasser 发布
这些人就这样，抄写些中共的错误，骂凡是与中国有关的事，还自以为得意，自以为取到了西方的真经，学会了民主自由。
其实今天中国政府已远非过去的中共政府，今天中国人做的事，是近代中国人想做而做不了的事，虽有一些不是，远比那些自以为是的人对中国的贡献大。
X运也好，XX功也好，网上的写手也好，是骂也好，是无知也好，都逃不过越来越边缘化的命运，原因很简单，因为这些人的喜好与中国人的喜好越来越远，这些人除了让中国人保持一点警醒外，对咱中国已是毫无益处。