精华 改为“无题”比较好

[农夫]

最初由 wushuren 发布
如果按照原教旨主义来做基督信徒，不跌倒才怪哪，还是更加注重哲理和把耶稣等同于道路真理和生命中的光巴。
转贴来的疑问――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


　　１、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男后造女？
　　
　　 说法一：〔创１：２３〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各
　　从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽，各从
　　其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。”“神就照着自己的形象造人
　　，乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
　　 说法二：〔创２：７〕“耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，
　　他就成了有灵的活人，名叫亚当。”“耶和华神说：‘那人独居不好，我要为他造
　　一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟，都带
　　到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，
　　领她到那人跟前。”
　　
　　 比较一下，我们会发现，“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
　　的说法截然不同：
　　
　　 第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）
　　 第二章：天地→男人→植物→动物→女人
　　
　　 神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的，但这第一章和第二章自相矛盾
　　，不知道我们应该相信哪一章？


、、、、、、、、、、、、

1。第一章有明指顺序，即：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）而第二章并无明指顺序。而其隐含的顺序与第一章吻合：“耶和华神......所造成的......，都带到那人面前......。”表明走兽飞鸟在男人之前已经被造,否则如何让人看？
2。天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）的圣经顺序，和现代科学的知识十分吻合(日月星的出现除外，而地、光、空气、水是植物出现的要素。我们可以假定在日月星之前另有光源)。
3。一段几千年前关于创世的描述，居然和现代科学的发现如此吻合，除了承认是来自于神的启示，如何解释(请想想我们自己的创世传说)？

、、、、、、、、、、、、、、、、、

　　
　２、蛇吃土？
　　
　　 〔创３：１４〕“神对蛇说：‘你既作了这事，就必受咒诅，比一切的牲畜野兽更甚；你必用肚子行走，终身吃土。……’”
　　
　　 不必是动物学家，一般的人也知道蛇不吃土，难道上帝的咒诅一点效用都没有？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不错，不必是动物学家，一般的人也知道蛇不吃土。西在旷野牧羊40年，这点常识应该是有的。有一种解释是，希伯来文的吃土在这里是被神诅咒倒霉的形像说法(想想我们的语言中有骂人吃屎的说法，更有”吃人不吐骨头“的修辞。但愿几千年后的外星人读到有关译文时不至以为地球人真的吃屎吃人还吃人骨头)。
　　
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
　　３、蝙蝠是鸟？
　　
　　 〔利１１：１３〕“（上帝对摩西、亚伦说）‘雀鸟中你们当以为可憎不可吃的，乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类；……戴任与蝙蝠。”
　　 〔申１４：１１〕“（摩西重复上帝的教导）‘凡洁净的鸟，你们都可以吃。不可吃的是雕、狗头鹰、……戴任与蝙蝠。”
　　
　　 今天恐怕连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟，当时的人不知道不奇怪，但是上帝居然不知道！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　
我想上帝无意为摩西、亚伦上动物分类课。如果那时摩西、亚伦以为蝙蝠是鸟，那就说它是鸟好了 - 因为那实在是对神要传达的信息无关紧要。我们和小孩子说话，有时也会跟她/他把灯叫”亮亮“、我们也一定不会告诉他们芭比娃娃其实不过是一堆布而已。对吧？

、、、、、、、、、、、、、、、、、




　　４、兔子反刍？
　　
　　 〔利１１：１〕“耶和华对摩西、亚伦说：‘你们晓谕以色列人，在地上一切
　　走兽中可吃的乃是这些：凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃……兔子，因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。猪，因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。这些兽的肉，你们不可吃，死的你们不可摸，都与你们不洁净。”
　　
　　 莫非当时的兔子乃是反刍（倒嚼）动物，现在进化了？另外，今天的基督徒还有多少人遵循上帝的教导，不吃兔肉、猪肉，甚至连摸一下都不可以？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我自己弄不明白蹄分两瓣、倒嚼什么的，也无意去查，所以无法回答。不知有没有弟兄或者朋友可以回答？

基督徒什么都可以吃，只要心存感恩即可。很多旧约中的戒律是转为犹太人而设定的，目的是把他们从万民中分别出来成为神的见证 (这是我的理解，不知是否正确？)。另外、(自然)死的动物不能摸应该是很”卫生“的作法吧？
　　

 

[cvictor]

最初由 农民工 发布


上帝对以色列民有直接的启示，让他们作万民的见证。

这就是见鬼的话了。虚构个上帝再加些天使魔鬼之类的东东，跟孙猴子的神话故事没有什么本质区别。

现在有说人类的祖先来自1百多万年前非洲的一个黑人，他可能就是最直接的以色列民吧。

 

[cvictor]

最初由 农民工 发布


圣经的“故事”是不是编的，是很难查考了。但圣经的教导的真理，却是明明白白的摆在哪里，任何人都可以自己去体会的。

哈哈，很会避实就虚嘛。

不过意思还算明白：查考圣经的“故事”是没有必要地，圣经里属于真理的那部分教导倒是应该去体会底。

从这方面看，圣经还是大大的有用地。

 

[wushuren]

最初由 cvictor 发布


哈哈，很会避实就虚嘛。

不过意思还算明白：查考圣经的“故事”是没有必要地，圣经里属于真理的那部分教导倒是应该去体会底。

从这方面看，圣经还是大大的有用地。

考察圣经故事不是我们应该做的，但确实有考古学家和科学家考察圣经故事的可能性。看到过关于这个的电视节目，关于出埃及记的。

其中
1，有考察埃及金字塔和文献，埃及的法老曾经失去长子的推断，灾荒的推断。
2，红海被强风逆吹，露出海底供人走过的试验，在水槽中做的。
3，还有关于一片沼泽，埃及法老的军队战车被陷入和吞没的探讨，也就是说有可能是被沼泽吞没的，而不是被海水。

这些都是研究性的。

新约耶稣的故事应该是真的，但以色列人不承认。那时中国也在发生巨变，而且都留下了历史文件。进入了有文字时代，一切都已经好办多了。

 

[wushuren]

最初由 cvictor 发布

这就是见鬼的话了。虚构个上帝再加些天使魔鬼之类的东东，跟孙猴子的神话故事没有什么本质区别。

现在有说人类的祖先来自1百多万年前非洲的一个黑人，他可能就是最直接的以色列民吧。

和孙悟空的故事有本质区别。涵盖的意义大不相同。倒是和中国人的盘古开天，女娲造人，大禹治水，炎黄，尧舜禹，文王武王，河出图，洛出书之类的故事，有类似之处。

还是那句话，这个世界如果是一个造物主，或者用无神论者的话说，存在着一个伟大的机制和规律，那么这个规律或者这个造物主充分照顾了不同地域语言文化地理背景和人们的理解程度。天若有情，天亦无情，人族在不断地发展中。按照圣经的话，搞乱人们的语言并把人分散到各地的正是这个造物主或者这个神圣的规律和本质。

据说白人的基因中，都含有那个1百万年前的黑人基因，即使他们是从未混血过的白人。

我们中国的现代人类也不是北京猿人和山顶洞人的后代，那种类人猿灭绝了。

 

[农夫]

最初由 cvictor 发布


哈哈，很会避实就虚嘛。

不过意思还算明白：查考圣经的“故事”是没有必要地，圣经里属于真理的那部分教导倒是应该去体会底。

从这方面看，圣经还是大大的有用地。

既然圣经号称是神的启示，那么高于人的理解能力是必然的。另外，圣经所记之种种，比如创世过程、人类始祖亚当夏娃的经历、诺亚的洪水经历、甚至包括基督耶酥的种种神迹奇事，一来年代久远，二来有神的超自然存在，要去证实或证伪，只怕是一万年也作不到。不过既然是神的启示，那么其种种教导必然代表了神对人的期待和要求。而这种教导的真理性是可以检验的。

比如，主耶酥宣称他是道路、真理、生命。他又宣称真理使人得自由。而只要信，就可以得著者真理、生命、和自由，就能经历有很多基督徒所见证的生命的改变。你也可以来试一下，这到底是真理还是谎言？

 

[wushuren]

以色列民作上帝的见证有两重意义。

一，就是指以色列族本身，分为以色列人和外帮人。这种理解比较简单，外帮人被理解为信上帝的人。一般来说原教旨主义者保持这种信念。也是被很多人反感的地方，也是造成这个世界自古多宗教冲突的原因。在近代已经在逐渐被克服。但并未从根本理论上被解决。

二，在人类中坚持道路真理和生命中的光的人，如果是直接信奉上帝的，那么就拿以色列人作为这种人的象征。外帮人象征的是异种宗教下追求道路真理和生命中的光的人，即在古代由不同地域阻隔文化语言背景下由同一造物主启示形成的不同宗教和教义，甚至包括无神论者，佛教，伊斯兰，印度教, 道教。

宗教低于上帝，不论他是什么教，也不论他是什么教派，一律平等，互相竞争，但绝不是仇敌。
作宗教仇敌在古代有助于竞争和发展，但到了现代社会必须超越，我们已经有了原子弹。核不扩散条约还能支撑多久？
我们已经在核门槛前消灭了种族主义者。但十字军的信念还在某处隐秘地存活着，那信念引发的战争曾经烧毁了耶稣的圣血十字架。

 

[wushuren]

最初由 netwt2 发布


在CFC上和人讨论很累吧.

农民工兄弟不怕这累的，他认为是为主做工。

 

[农夫]

最初由 netwt2 发布


他的速度明显跟不上.

呵呵，的确是力不从心啊。多数时候是看WU兄的高论^_^。

 

[农夫]

最初由 wushuren 发布


农民工兄弟不怕这累的，他认为是为主做工。

其实很怕累啊^_^。

 

[wushuren]

最初由 农民工 发布


呵呵，的确是力不从心啊。多数时候是看WU兄的高论^_^。

不好意思，受宠若惊，我刚又码好了一块砖头，在这里用来给你顶贴好了。


　　　　耶稣会再来――以色列民作上帝的见证有两重意义。
　　
　　 耶稣会再来，我们相信，读圣经，启示录，我们知道他会再来，其中以色列人和外帮人将被招聚。这次来的耶稣不需要肉身,不需要流血和被钉死，他将采用一种人们可能认不出的方式再来。以色列人作为万民见证的说法一定会实现。以色列民作为上帝的见证这一说法来自远古，将打破原教旨主义的解释，具有现代应该有的意义。
　　　　
　　　　一，作为原教旨主义的理解，以色列就是以色列族本身，分为以色列人和外帮人。这种理解比较简单，外帮人被理解为信上帝这一宗教的人。这也是被很多人非基督徒反感的地方，也是造成这个世界自古多宗教冲突的原因。在近代已经在逐渐被克服。但并未从根本理论上被解决。耶稣说他来是让人征战的，这没错。没有征战怎么能有进步和交流？怎么能把阿拉伯数字和刀叉引进到西方？可是，这里面有一个时间门槛，那就是原子弹的发明。
　　　　
　　　　二，在人类中坚持道路真理和生命中的光的人，如果是直接信奉上帝的，那么就拿以色列人作为这种人的象征。外帮人象征的是异种宗教下追求道路真理和生命中的光的人，即在古代由不同地域阻隔文化语言背景下由同一造物主启示形成的不同宗教和教义，甚至包括无神论者，佛教，伊斯兰，印度教, 道教。无神论也是一种科学教，科学也属于上帝。
　　
　　　　
　　　　宗教低于上帝，不论他是什么教，也不论他是什么教派，一律平等，互相竞争，但绝不是仇敌。
　　　　作宗教仇敌在古代有助于竞争和发展，但到了现代社会必须超越，我们已经有了原子弹。核不扩散条约还能支撑多久？
　　　　我们已经在核门槛前消灭了种族主义者。但十字军和圣战的信念还在某处隐秘地存活着，那信念引发的战争曾经烧毁了耶稣的圣血十字架。
　　　　
　　　　种族主义在古代带来的征战和宗教战争的意义相同，虽然是不好的，可都具有积极的一面，然而到了核子时代，他们就是启示录中说的兽的印记和凶龙。人们不要以为龙是中国的图腾，就认为凶龙在中国。
　　　　小心那真正的凶龙和兽的印记巴。
　　　　
　　　　信仰上帝的人们！坚持无处不在道路真理和生命中的光，因为耶稣就是无处不在的道路真理和生命中的光，你们就是宗教国度中的“以色列人”，上帝要拿你们给万民作见证。
　　　　
　　　　信仰其他宗教的人们！坚持无处不在的道路真理和生命中的光，你们就是宗教国度里面的外帮人，上帝最后要招聚你们。
　　　　宗教的国度中，真正的以色列民和外帮人。地上国度中的以色列人和宗教国度中的以色列人会发生某种重合，这里面需要一个基督教的再认识和宗教改革。因为现在的地上国度的以色列人还不认基督教和耶稣。这个改革很可能产生一个教派，不是为了高于其他教派，而是为了以有限的人的智力去不懈地追寻和理解上帝的旨意。实现了这个，敌基督就会显出原形，耶稣就要再来了。
　　
　　　　胜利属于坚持耶稣的话，追求道路真理和生命中的光的人，而不在于你信的是何种宗教，你们是以色列人和外帮人，耶稣会再来，招聚你们，打败敌基督。

 

[农夫]

最初由 netwt2 发布


请个手快的,你说他写. 这样一来效率会高很多.

不知NET兄愿不愿意效力？

呵呵，其实只要还不是手慢，是心慢：是我自己没有太多的激情了。

 

[wushuren]

英国王子查尔斯的标志徽章中竟然有启示录中说的红龙。

 

[wushuren]

?愚看英?王?查理斯王子旗?的底部，德文 ICH DIEN，翻诅成英文是 I SERVE，中文是「我侍奉」。

　　在底部左面的?圈中的三???羽毛的徽?是十四世硷英王?德攘三世 （Edward III 1312-1377）之子黑王子（The Black Prince）的徽章，底部右面的?圈中的剪?是威而斯国旗中的那一只 Y Ddraig Goch，意思是 The Red Dragon，中文是「那剪?」，曾?钌耶路撒冷慢殿的一支吝褚?就是以呃??作大??旗的，以下的?片是威_?宫F今的?旗。

　　?旗中的剪?亦相同於查理斯王子於 1969 年的加冕大典所坐的大椅子上那?大剪?，呃?剪?是女皇在查理斯王子大俭十二?? 1959 年命令加入威尔斯国旗中的，威尔斯王子的旗帜和口号，亦通通是女王于查尔斯5岁时?，在 1953 年加入英?皇家??（British Royal Standard）中的。?左至右，底部便是呃一句句子：「黑王子，我侍奉，剪?！」她母尤呃?安排，是因?知道呃??子樘大後的世硷性角色和使命。

　於加冕大典中，他的母尤女皇伊利沙伯二世?他真呃句?：「呃?兕你你的力量，你的王座，和你自己的?柄！（This dragon gives you your power, your throne, and your own authority.）」而查理斯王子回答真：「?在我是你的主人，和值得你在地上的敬拜！（I am now your Liege-man, and worthy of your earthly worship.）」

?示? 13 章
我所看?的?，形状像豹?脚像熊的倪，口像?子的口。那??自己的能力、座位，和大?柄，都斤了他！
　　俭翰所指的就是查理斯徽章左?那脞有熊倪及豹身的?子，呃整脞「?子」是吝褚神慢帝?的帝王??。

?示? 12 章
天上又?出?象?，有一?大剪?，七钷十角，七钷上戴着七?冠冕。
?示? 13 章
我又看?一???海中上?，有十角七钷，在十角上戴着十?冠冕，七钷上有颐?的名?。
　　七钷及七?冠冕，所指的就是查理斯王子徽章中共七?的皇冠，亦即是吝褚帝??史上的七?已?咿去的查理斯（Charles）皇帝，而英?王?查理斯王子??是吝褚帝?的第八位，亦是最後一位的查理斯王。各自戴着王冠的十脞角，在但以理?及?示?的各肺?像都是以角代表王，所指的就是十位王，意思就是指在不久後在查理斯王子靳钌下的新世界秩序 （New World Order）中把全世界?分成十?地?的地?钌?人，亦是查理斯王子徽章正中的盾牌上的十脞?子。不久後的新世界秩序，或费世界政府，前身是?在的?合?及?盟，已??好?全球?分?十??域：

美?、加拿大、墨西哥
西?、?盟
日本
澳洲、件西添、太平洋群?、南非、以色列
??、俄吝斯
中、南美洲
中?、北非
中非洲
?南?
中?洲、中?
　　以上呃分?方法是在由光明?十三大家族中的洛克菲勒（Rockefeller）的成?大徐洛克菲勒（David Rockefeller），他是樘?殓 Chase Manhattan Bank 前?裁，而美?大通泫行是由洛克菲勒家族控制，於 1973 年成立的三?委??中（Trilateral Commission）草?好，??中的全球生??制分配如下：

美?：???
阿根廷：牛肉
澳洲：小?
大不列?：酤?
玻利居?：天然?
巴西：柳橙
加拿大：小?
德?：豪攘?、煤炭
迦见：可可
荷添：花、乳酪
柳大利：滔果
以色列：水果
日本：?器
肯?：旅咣
褚?西?：橡您
件西添：松?
巴基斯坦：棉花
俄吝斯：?事工?
斯里添卡：茶
南非：抵?
瑞典：?屐、巧克力
趟格添：威士忌
诉摩?：霸王?
西班牙：皮革
泰?：米
坦尚尼?：?石
?干哌：咖啡
尚比?：泾

 

[wushuren]

如果大巴比伦是美国纽约，大红龙来自英国那就有意思了。大巴比伦的另一个说法是被七山包围的罗马，那里是罗马天主教廷所在地。