精华 别用西方价值解读中国民主---场有意思的辩论 zt

[contractor]

对呀，那个政治框架是好的，从来没有人否认，可政治是无比肮脏的。对白人英语男子是美好的冬冬，可他对印第安人，对古希腊奴隶，对华人，对黑人那就不那么美好了。

等搞平衡了，现代化了以后再说。举例来说，如果你是印第安人，我是伟大的华盛顿，我就会毫不犹豫地对你和你的家人那样，另外，“看热闹的请举手”。

举个例子，

当时的美国政治，是主流的白人男子，一人一票。

现在的中国政治，是主流的黄人男女，没人有票。

 

[cvictor]

中国选地方各级的人大代表，是有选票的吧？人大代表开会选举，还是有票吧？既使在GCD内，投票也能决定大事。
可以说，现在中国是一党主制，而其选举投票制没有西方国家作用大。但并不是中国男女没有投票权选举权。

 

[无数人]

举个例子，

当时的美国政治，是主流的白人男子，一人一票。

现在的中国政治，是主流的黄人男女，没人有票。

我在前面就说了，不得不承认中国从发展平衡性上来看，绝对比美国落后至少50年。按照美国人五十年前的标准，种族歧视，妇女和华人黑人都不给投票权，现在的中国应该是汉族会说汉语的有文化的男人一人一票，不给少数民族和不会讲汉语的人投票权，不给文盲投票权，不给妇女投票权，而老共偏偏在高贵的白人们还不给妇女投票权的时候就解放了妇女。


而且老共历来施行的是反向民族歧视，汉族的男人们反倒是没有优惠的。虽然是间接选举，有点儿装门面，但是大家都是面子上过得去的。总比撕破脸皮要强的。现在的中国绝对是一人一票的。就看后面怎么改了，俺不就提出了个牛克斯主义方案吗？


牛克斯主义提出的一种直选方法，淘汰性的直选来替代间接选举和夺权和集团对抗性的政党选举。香港和新加坡的成功的文官培训选拔体系。民主郡县制结构替代民主联邦结构，在此基础上，在社会发展还不平衡的情况下，同时实现五族共和和民主制度。

民主制度和共和制度在大多数时候是矛盾的。也就是说中国绝对是一种共和制度，五族共和，但还提不上直选性的民主制度。当初那个孙中山在那种社会条件下，在没有牛克斯主义的情况下，既要搞民主又要搞五族共和，那很天真亚，结果哪个也没有搞成。还是共产党出来收拾了残局，夺了天下，虽然没有实现直选性的民主，但毕竟实现了五族共和。

就算中国现在搞西方民主制度，那么绝对会破坏现有的五族共和制度的。大家不打起来，才奇怪了。

深究起来，问题是很多的，老伙计。（语重心长地说一声）

 

[contractor]

中国选地方各级的人大代表，是有选票的吧？

Come on.

 

[无数人]

那几个国家，不实行民主制度，只会更糟，古巴就是个例子。

那几个国家当然有不实行民主制度的时候，这你不会不知道，而且有时候还是美国人帮助他们不实行民主制度，好生奇怪吧，这个就和美国人自己的国内制度当初是种族歧视和屠杀是一回事，换了种面目而已。谁叫他们不幸存在于美洲，而且当初最早建国的时候，就没有吃透怎么能搞成美国那样子。据说有个门罗主义，您听说过吧？

 

[Fisher2004]

那几个国家，不实行民主制度，只会更糟，古巴就是个例子。

国际随笔：美国封锁古巴到何时
2007年10月27日 07:01:54 　来源：人民日报

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美国总统布什24日就古巴问题发表讲话，称绝不会和古巴政府对话，并表示将继续坚持对古巴的封锁。

美国对古巴实施的经济、贸易和金融封锁已将近50年，成为人类历史上持续时间最长的制裁。据古巴官方统计，美国的制裁给古巴造成的直接经济损失超过890 亿美元。然而，对古巴的封锁并没有美国政府想象的那么有用。在严厉封锁下，古巴人的精神没有被压垮，生活仍保持基本正常。美国人控制了古巴周边全部的8条 光缆，古巴人就借助卫星上网；美国公司的软件不卖给古巴，古巴人就自己研究。目前，古巴的大学教育水平在整个拉美地区名列前茅，医疗技术、生物工程也居于 领先地位。

其实，美国也没有从对古巴的制裁中得到好处。据非政府组织“古巴政策基金会”统计，因为对古巴的封锁，美 国每年仅农产品出口一项就损失12.4亿美元。现在，美国也有人开始认为继续封锁不合时宜。2006年下半年，美国众议院提出4项修改法律草案的倡议，阻 止资金被用来对古巴搞全面封锁或执行相关规定，参议院也同意美国商人到古巴销售农产品和药品。

本月30日，联合国大会将再次就“终止对古巴的经济、贸易和金融制裁的必要性”提案进行表决。迄今为止， 联合国大会已连续15次通过决议，要求美国停止对古巴进行经济封锁。不过，美国一直充耳不闻、我行我素。24日，古巴外交部长罗克回应布什的讲话，称古巴 将不惜以“100年的战争”的代价来维护国家主权和独立。在这种情况下，美国的封锁还将持续到何时呢？

 

[Fisher2004]

背景资料：美国对古巴的经济封锁 http://www.sina.com.cn 2004年05月09日15:38 新华网
　　新华网北京5月9日电
　　新华社记者阎月凡

　　美国总统布什6日提出在今后两年内斥资5900万美元资助反古巴活动、将古巴侨民的汇款金额缩减一半、控制旅美古巴人回国探亲的次数、推动其他国家反对古巴政府等对古巴进一步实行经济封锁的加压计划。此计划已遭到古巴和一些拉美国家的强烈反对。

　　美国对古巴的经济封锁由来已久。1959年古巴革命胜利后，美国政府对古巴一直采取敌视态度。1961年美国雇佣军入侵古巴被粉碎后，美国和古巴断绝了外交关系。从此，美国政府开始对古巴实行经济、金融封锁和贸易禁运。

　　冷战结束后，美国继续奉行从经济上和政治上孤立古巴的政策。1992年4月，美国宣 布不准许同古巴进行贸易的船只停靠美国港口、进一步限制古巴的外汇收入等一系列加紧对古巴实行经济制裁的措施。同年10月，美国又推出了“托里切利法”， 继续禁止本国公司和美国海外公司同古巴进行贸易。此法还规定，在古巴港口停泊过的外国船只半年之内不得进入美国港口，美国将不向给予古巴财政援助和贸易优 惠的国家提供经济援助，同时也不允许为古巴运货的外国船只停靠美国港口等。1995年5月，古美两国重新签署移民协议，两国关系有所缓和。然而，1996 年2月，古巴击落两架美籍古巴流亡组织的飞机后，两国关系再度紧张。同年3月，美国制定了“赫尔姆斯-伯顿法”，进一步对古巴实行报复性强化经济制裁，禁 止美国公司及其在国外的子公司与古巴贸易；禁止在古巴进行投资或与其进行贸易的一切外国公司进入美国；凡从古巴进口蔗糖等产品的国家，美将禁止从该国进口 同类产品；阻止国际货币基金组织和世界银行等国际金融组织对古巴提供任何贷款和金融支持。

　　美国对古巴的经济封锁，早已引起国际社会的强烈反响。自1992年以来，联大每年都通过要求美国结束对古巴经济封锁的有关决议。同时，美国各界也一再强烈要求政府改善与古巴的关系。

 

[Fisher2004]

美政府将更严格限制古巴裔美国人返乡探亲 http://www.sina.com.cn 2004年08月01日13:30 中国新闻网
　　中新网8月1日电 据英国广播公司报道，从今天(8月1日)起，布什政府针对古巴实行更严格的旅游新限制，导致成百上千的古巴裔美国人昨天迅速返回美国。
　　根据新规定，古巴裔美国人只允许每3年回古巴探亲一次，而不是之前的每年一次。而且每次逗留的时间只有两个星期。

　　美国总统布什称，新政策旨在限制卡斯特罗政权从旅居海外的古巴人那里赚取美元。但是这个政策实际上只会让古巴人同家人分离。
　　星期六(7月31日)古巴哈瓦那机场的离境大厅里挤满了泪流满面的古巴家庭，一家子人聚在一起久久不愿道别。长辈、兄弟姐妹以及表亲都希望同他们的亲戚道别。
　　美国当局规定，古巴裔美国人必须在7月底之前离开古巴，否则他们将面临重罚。布什政府的这个新政策引起了广泛的争议。
　　与此同时，在古巴，人们组织了大规模的游行示威抗议新措施。古巴政府表示，布什的针对古巴的新政策是蛮横和残忍的。

 

[老耄]

很值得一读的文章，现在很少有人这么用脑子思考“民主”。

 

[ROChineseCanuck]

简单一句话吧：你觉得现在中国马上和加拿大一样普选，然后情形会发展成什么样子：共产党垮台，然后呢？还是需要慢慢来吧，应该能探索出来一个符合自己国家的道路，在可能的范围内有最大的进步就是非常好了。

喔! 原來中國共產黨的「治理」區和加拿大一樣普選，中國共產黨會垮台呀?

 

[wushuren]

抱歉，砍杀了一通。有异议者请到站务管理投诉，否则视为对抗管理删无赊。

 

[西北虎]

如果这类转贴文章也要加精，俺以后转点奸网的东西。

哈哈，你转的奸网东东还少吗？