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wtf are you doing here?
you are just a GIGO dump site.
Tibet is China's, period. If you dare, you go and fight with China in Tibet, you GIGO coward.
Free Tibet ?????!!!!!!
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Tibet is China's, period. If you dare, you go and fight with China in Tibet, you GIGO coward.
Stephen唐士明
我不屬於華夏之族
西方有很多的自由中文之論壇。不過，一般來說, 使用的軟件不是最先進的。在comefromchina，人家可以不理「網路小白」。
這樣，辯論變成比較有意思。大家必須專心到別人的論點而躲避人身攻擊。
這提高一個論壇之水準。
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- 2007-11-14
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Stephen唐士明 GIGO
1959 年达赖集团杀人放火武装叛乱在先，共军镇压平叛在后
50 年代初达赖接受和平解放西藏，接受中央政府领导。还去北京，老毛接见了他，鼓励他。后来到了 1959 年，背后有外国人捣鼓，给钱给军火，又有他周围那些奴隶主头人等等的鼓动，头脑发昏，背信弃义，撕毁和平协议，也是从杀人放火开始，发动武装叛乱，结果在共军面前不堪一击，成鸟兽散，达赖从此流亡。事实是达赖集团杀人放火武装叛乱在先、共军镇压平叛在后。这回也是如此。要是当年没有外国人捣鼓，没有达赖集团叛乱，也就没有共军镇压，达赖今年多半会坐在主席台上参加两会。
50 年代初达赖接受和平解放西藏，接受中央政府领导。还去北京，老毛接见了他，鼓励他。后来到了 1959 年，背后有外国人捣鼓，给钱给军火，又有他周围那些奴隶主头人等等的鼓动，头脑发昏，背信弃义，撕毁和平协议，也是从杀人放火开始，发动武装叛乱，结果在共军面前不堪一击，成鸟兽散，达赖从此流亡。事实是达赖集团杀人放火武装叛乱在先、共军镇压平叛在后。这回也是如此。要是当年没有外国人捣鼓，没有达赖集团叛乱，也就没有共军镇压，达赖今年多半会坐在主席台上参加两会。
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- 2005-11-23
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他们的国家什么时候存在过？
关系的国家主权，领土完整，不是谁想独立，就可以允许的。英国能允许北爱尔兰脱离吗？西班牙也不让巴斯克人搞分裂吧？哪国政府也不能允许分裂分子采取非法，武力手段。否则，只有镇压。藏民在世界个国骚乱，各国警察都在镇压。
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其实我也不道德，对我来说，外人如何指点也无所谓，中国不会放弃既得利益，而作为一个民族主义者(虽然是比较温和一些的)，维护国家利益是任何协议的底线。
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- 萬一是維吾爾，我們會同情漢族。
我是否可以理解成为：在你的眼中，藏族人的生命>汉人的生命>维吾尔族的生命？
我是否可以说，西方没有任何理由责备巴勒斯坦对以色列平民进行的人体炸弹攻击，因为以色列基本属于空降在了本来由巴勒斯坦人占据的领土上？
暴力袭击就是暴力袭击，无论因为什么理由，都不能用正义来形容。如果按照这种逻辑下去，那么警察枪击抗议者也可以被理解为维持社会治安的必要手段 - 为什么你不愿意这么说呢？
- 或者藏族毆打藏奸。
也许吧，虽然从几个在当地的外国人的口述中，你可以看出袭击针对的是"任何看上去像汉族的人或物"
Tourists speak of shock and fear at Tibet riots - Times Online
除去各种主观意见，客观上的陈述，是藏人追打任何和汉有关的人或物。怎么说也和和平扯不上关系。
- 法西斯之沙文主義?
你如果愿意这么看待中国人的民族主义和国家主义也未尝不可，实际上，法西斯是极右，和中国的左倾是有区别的。
不可否认的，中国人在国家主权上如此敏感，和西方人大量的，不分青红皂白的负面报道是有很大关系的。
- http://www.revleft.com/vb/36889-20818-26377-t71973/index.html
你得到的回帖看上去并不是毫无理智的吼叫，我想你说的应该是你restricted的状态。你也应该知道，在私人拥有的论坛中，言论是没有自由的，因为你在发表言论之前，必须同意遵守论坛坛主定下的条例 - 其中几乎必然有一句是他有权对你进行moderation.
如果非要说的话，那么楼主(Original Poster)贴出的视屏中，很多英文的pro-chinese回帖也被删除了 - 有趣的是，被删除的英文回帖有不少是讲道理的，而留下的pro-tibet的回复中，谩骂的人不在少数。
- 藏族殺了漢族警察或者軍隊，這我可以接受。但是如果他們殺了漢族平民，這就是恐怖主義。
我不知道你这是讽刺，还是在确实的发表看法。希望是后者，这样我们有共识。
- 同樣，日本人可能不懂為何你們漢族不感謝他們為了他們發展滿洲國...
如果现在中国仍为日本占领的话，也许中国会有这种言论的。历史和舆论总是为胜利者服务的，不是吗？
- 當然。
- 你們離開他們的國家？
既然你同意这个问题不简单，那么你的提议(如果我可以这么理解的话)未免太过幼稚。绝大多数中国人，无论激进与否，都不会接受西藏独立的事实，而汉人全体离开西藏可以说是变相的让西藏独立了出去。北京不会放弃西藏，这是一个雷打不动的底线，那么，我所说的协议只能是建立在以此为基础的共识上。
你也许会问：藏人凭什么要与汉人谈判？我的回答是，不为什么，因为汉人拥有西藏的实际统治权，这一点上，除非国际社会真的对中国进行经济或者军事干涉，否则不大可能改变 - 而国际社会会为西藏独立出大力气吗？我看未必。美国从1959年开始，对达赖的支持，无论是言论上还是物质上从来没有停止过，可是美国政府依然发表声明，声称西藏问题是中国主权，由此可见一斑。
不合作，不谈判，造成的后果无论是对藏人还是汉人都要比合作糟糕一百倍。如果达赖不能够在他生前表示出足够的善意，从谈判桌上提出他对西藏的看法并向北京妥协，那么他去世之后，没有人能从动乱的西藏中得到好处。
- 是的。謝謝
My pleasure.
我是否可以理解成为：在你的眼中，藏族人的生命>汉人的生命>维吾尔族的生命？
我是否可以说，西方没有任何理由责备巴勒斯坦对以色列平民进行的人体炸弹攻击，因为以色列基本属于空降在了本来由巴勒斯坦人占据的领土上？
暴力袭击就是暴力袭击，无论因为什么理由，都不能用正义来形容。如果按照这种逻辑下去，那么警察枪击抗议者也可以被理解为维持社会治安的必要手段 - 为什么你不愿意这么说呢？
- 或者藏族毆打藏奸。
也许吧，虽然从几个在当地的外国人的口述中，你可以看出袭击针对的是"任何看上去像汉族的人或物"
Tourists speak of shock and fear at Tibet riots - Times Online
除去各种主观意见，客观上的陈述，是藏人追打任何和汉有关的人或物。怎么说也和和平扯不上关系。
- 法西斯之沙文主義?
你如果愿意这么看待中国人的民族主义和国家主义也未尝不可，实际上，法西斯是极右，和中国的左倾是有区别的。
不可否认的，中国人在国家主权上如此敏感，和西方人大量的，不分青红皂白的负面报道是有很大关系的。
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你得到的回帖看上去并不是毫无理智的吼叫，我想你说的应该是你restricted的状态。你也应该知道，在私人拥有的论坛中，言论是没有自由的，因为你在发表言论之前，必须同意遵守论坛坛主定下的条例 - 其中几乎必然有一句是他有权对你进行moderation.
如果非要说的话，那么楼主(Original Poster)贴出的视屏中，很多英文的pro-chinese回帖也被删除了 - 有趣的是，被删除的英文回帖有不少是讲道理的，而留下的pro-tibet的回复中，谩骂的人不在少数。
- 藏族殺了漢族警察或者軍隊，這我可以接受。但是如果他們殺了漢族平民，這就是恐怖主義。
我不知道你这是讽刺，还是在确实的发表看法。希望是后者，这样我们有共识。
- 同樣，日本人可能不懂為何你們漢族不感謝他們為了他們發展滿洲國...
如果现在中国仍为日本占领的话，也许中国会有这种言论的。历史和舆论总是为胜利者服务的，不是吗？
- 當然。
- 你們離開他們的國家？
既然你同意这个问题不简单，那么你的提议(如果我可以这么理解的话)未免太过幼稚。绝大多数中国人，无论激进与否，都不会接受西藏独立的事实，而汉人全体离开西藏可以说是变相的让西藏独立了出去。北京不会放弃西藏，这是一个雷打不动的底线，那么，我所说的协议只能是建立在以此为基础的共识上。
你也许会问：藏人凭什么要与汉人谈判？我的回答是，不为什么，因为汉人拥有西藏的实际统治权，这一点上，除非国际社会真的对中国进行经济或者军事干涉，否则不大可能改变 - 而国际社会会为西藏独立出大力气吗？我看未必。美国从1959年开始，对达赖的支持，无论是言论上还是物质上从来没有停止过，可是美国政府依然发表声明，声称西藏问题是中国主权，由此可见一斑。
不合作，不谈判，造成的后果无论是对藏人还是汉人都要比合作糟糕一百倍。如果达赖不能够在他生前表示出足够的善意，从谈判桌上提出他对西藏的看法并向北京妥协，那么他去世之后，没有人能从动乱的西藏中得到好处。
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Riot in Tibet: True face of western media
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas]YouTube - Riot in Tibet: True face of western media[/ame]
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas]YouTube - Riot in Tibet: True face of western media[/ame]
Stephen唐士明
我不屬於華夏之族
The CIA in Tibet
("The CIA Circus: Tibet's Forgotten Army")
Teil 1: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=tOhDBo6x2ZY"]YouTube - The CIA in TIBET 1[/ame]
Teil 2: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=Iwu5qYosTo0"]YouTube - The CIA in TIBET 2[/ame]
Teil 3: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=b2iaIcoHBl4"]YouTube - The CIA in TIBET 3[/ame]
Teil 4: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=zJYamwYSe2M"]YouTube - The CIA in TIBET 4[/ame]
Teil 5: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=FviSTNWRgHU"]YouTube - The CIA in TIBET 5[/ame]
Teil 6: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=8yMV0-KOY1k"]YouTube - The CIA in TIBET 6[/ame]
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美國佬Stephen唐士明, you are GIGO
[ZT]
达赖希望看见藏族人死，中国政府不希望达赖看见藏族人死。这暴乱一来，肯定得有人死，那您说该谁倒霉?
您 想想，在全球策划协调藏人这么广泛一致的暴力行动，那能是一天两天的事儿吗？要说达赖同学事先不知道实在是说不过去。达赖在外混了这么多年，深谙西方的运 作方式。要挑个什么事，不先得留一退路吗？有事他高高在上授意就成，亲信们自然会去组织下面的人去闹。达赖自己为了保持Deniability (可抵赖性)，当然不会亲自操盘。就像当年的里根施了暗渡陈仓之计，叫诺斯中校当倒爷给伊朗卖军火，后来硬说自己受蒙蔽，拒不 认账，闹的美国高法也没折。
达赖本来算计的挺好。藏人在街头闹事必然引起中国政府强力镇压。按照89年时中国政府的那股子狠劲儿，还不把藏人弄死 个三五百？死了藏人谁最高兴？达赖最高兴。这时他正好跳出来主张和平非暴力，趁机就能狠捞一把。他琢磨着一准儿能把西方的媒体拉上跟着起哄架秧子，造成全 球炮轰中国政府的大气候。说不定就把中国这奥运会给搅黄了。看在奥运会就要开始的关键时刻，这步棋肯定会给胡哥来一大窝脖。
达赖有两点没想到。
一 是自己手下弄的那帮人太不争气，他们只会念经，文斗不行，武斗更不行。出们闹事光会使板儿砖，智商高点儿的揣些个汽油和砍刀。大概也是59/89那两回被中国政府玩怕了，和尚们出了庙门就没敢往军区大院儿那边拐，直奔了小摊贩。进了市场见没人理，就更是见了怂人压不住火，把怨气儿全撒良民身上了。搞了半天弄死 的光是汉人，藏人一个没死。急得达赖同学对着电视里的暴民大喊：您到是用那大砍刀往自己脑袋上抡啊，缺心眼儿是怎么着？
二是没想到中国政府竟长了记性，这次不玩枪了，也不嚷嚷镇压什么的，光说要维持秩序，电视上一个武警也没有，叫谁谁都抓不住把柄。西方媒体进不了藏，根本没地方下嘴，只能拉屎攥拳头，暗地里使劲儿。这几天，报纸上没照片，电视上没镜头，急得半死。
被 派到联合国门口闹事的藏独们，更是闹昏了头，嫌事情闹不大，非要往里头冲，找潘总讨说法。结果居然跟老大的警察们杠上了。老大怕谁，平常毙人毙惯了，伊拉 克都平淌，还在乎这帮玩艺儿。说时迟那时快，警爷们手起棒落，该铐的铐，该拘的拘，把扛雪山狮子旗儿的全灭了。王光亚在楼上手搭凉棚看得是哈哈大笑。
眼 瞅着经营了19年的组织只几天就被中国政府全兜了去，哪儿哪儿都是中国政府播放的藏人打砸抢镜头和照片。满世界乱琢磨，除了个还没当选的 马阿斗糊里糊涂地跟着喊了一声，怎么全世界的政要们都哑巴了呢？难道都被中国政府发的奥运会开幕式请柬给收买干净了。人心不古，人心不古啊。
达赖可没折了，真没折了，只好掏出这个Deniability 当作最后法宝来给自己圆场，说：这事儿闹的您看看，这是怎么回事呢？娘希了个屁的我TMD一点都不知道，全是那帮秃和尚极独派自己搞的，跟我无关。怎么样？不听我的话，叫共产党把你们一个个全抓了去。
达赖希望看见藏族人死，中国政府不希望达赖看见藏族人死。这暴乱一来，肯定得有人死，那您说该谁倒霉?
您 想想，在全球策划协调藏人这么广泛一致的暴力行动，那能是一天两天的事儿吗？要说达赖同学事先不知道实在是说不过去。达赖在外混了这么多年，深谙西方的运 作方式。要挑个什么事，不先得留一退路吗？有事他高高在上授意就成，亲信们自然会去组织下面的人去闹。达赖自己为了保持Deniability (可抵赖性)，当然不会亲自操盘。就像当年的里根施了暗渡陈仓之计，叫诺斯中校当倒爷给伊朗卖军火，后来硬说自己受蒙蔽，拒不 认账，闹的美国高法也没折。
达赖本来算计的挺好。藏人在街头闹事必然引起中国政府强力镇压。按照89年时中国政府的那股子狠劲儿，还不把藏人弄死 个三五百？死了藏人谁最高兴？达赖最高兴。这时他正好跳出来主张和平非暴力，趁机就能狠捞一把。他琢磨着一准儿能把西方的媒体拉上跟着起哄架秧子，造成全 球炮轰中国政府的大气候。说不定就把中国这奥运会给搅黄了。看在奥运会就要开始的关键时刻，这步棋肯定会给胡哥来一大窝脖。
达赖有两点没想到。
一 是自己手下弄的那帮人太不争气，他们只会念经，文斗不行，武斗更不行。出们闹事光会使板儿砖，智商高点儿的揣些个汽油和砍刀。大概也是59/89那两回被中国政府玩怕了，和尚们出了庙门就没敢往军区大院儿那边拐，直奔了小摊贩。进了市场见没人理，就更是见了怂人压不住火，把怨气儿全撒良民身上了。搞了半天弄死 的光是汉人，藏人一个没死。急得达赖同学对着电视里的暴民大喊：您到是用那大砍刀往自己脑袋上抡啊，缺心眼儿是怎么着？
二是没想到中国政府竟长了记性，这次不玩枪了，也不嚷嚷镇压什么的，光说要维持秩序，电视上一个武警也没有，叫谁谁都抓不住把柄。西方媒体进不了藏，根本没地方下嘴，只能拉屎攥拳头，暗地里使劲儿。这几天，报纸上没照片，电视上没镜头，急得半死。
被 派到联合国门口闹事的藏独们，更是闹昏了头，嫌事情闹不大，非要往里头冲，找潘总讨说法。结果居然跟老大的警察们杠上了。老大怕谁，平常毙人毙惯了，伊拉 克都平淌，还在乎这帮玩艺儿。说时迟那时快，警爷们手起棒落，该铐的铐，该拘的拘，把扛雪山狮子旗儿的全灭了。王光亚在楼上手搭凉棚看得是哈哈大笑。
眼 瞅着经营了19年的组织只几天就被中国政府全兜了去，哪儿哪儿都是中国政府播放的藏人打砸抢镜头和照片。满世界乱琢磨，除了个还没当选的 马阿斗糊里糊涂地跟着喊了一声，怎么全世界的政要们都哑巴了呢？难道都被中国政府发的奥运会开幕式请柬给收买干净了。人心不古，人心不古啊。
达赖可没折了，真没折了，只好掏出这个Deniability 当作最后法宝来给自己圆场，说：这事儿闹的您看看，这是怎么回事呢？娘希了个屁的我TMD一点都不知道，全是那帮秃和尚极独派自己搞的，跟我无关。怎么样？不听我的话，叫共产党把你们一个个全抓了去。
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Actually, according to one of your compatriots, I am a "crazy dog". Thus, don't waste your time trying to communicate with me.
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me communicating with you?
You must be dreaming. You are nothing but GIGO.
