阿玛蒂亚・森:民主价值观的普适性[ZT]

最初由 panzer 发布

另外,提个建议,你大可不必如此煞费苦心的隐藏自己的观点,旁敲侧击,“长”字用得好,确实是您的独门功夫,但那不是我的原创,将就些个。如果真心探讨,平铺直叙,简单易行,但如果无老醉心于云雾之术,我也无所谓,苦了一旁的看客,理解错了还要老您白话一番。
向来欢迎任何建议和批评。不过说俺“煞费苦心的隐藏自己的观点”确实冤枉。你放心即使冤枉俺也会反省为什么会造成这种印象,这是俺的习惯(希望你也有,先信俺一次,这对你极有好处,如果能养成,若干年之后你会感谢俺),俺已经想到几个原因并尽可能以后注意。你如果有时间可以指出一两个,也许是俺没有察觉的,更大的可能是错误的理解,这样俺也有个辩解机会,当然不一定辩解得清但至少可以让俺试一次。
 
最初由 无业游民 发布

向来欢迎任何建议和批评。不过说俺“煞费苦心的隐藏自己的观点”确实冤枉。你放心即使冤枉俺也会反省为什么会造成这种印象,这是俺的习惯(希望你也有,先信俺一次,这对你极有好处,如果能养成,若干年之后你会感谢俺),俺已经想到几个原因并尽可能以后注意。你如果有时间可以指出一两个,也许是俺没有察觉的,更大的可能是错误的理解,这样俺也有个辩解机会,当然不一定辩解得清但至少可以让俺试一次。

曾经沧海难为水!游民确实是对生活有很深认识的人
 
最初由 wushuren 发布
我认为海外民运有些绝望的感觉,是因为我还觉得他们中可能有执著于自己理想的人。如果你认为我猜错了,那么我只好认为海外民运中确实不存在这样的人了。那么我到应该绝望了,您说是不是?

这位兄弟,海外民运绝望与否和我有什么关系?怎么总把海外民运和民主宪政混为一谈?拥护民主宪政,倡议自由人权的人就一定是靠写政论糊口的职业写手?您这么能联系,赛过当年景润先生,海外民运破产了,您更没有理由绝望是不?
 
最初由 无业游民 发布

向来欢迎任何建议和批评。不过说俺“煞费苦心的隐藏自己的观点”确实冤枉。你放心即使冤枉俺也会反省为什么会造成这种印象,这是俺的习惯(希望你也有,先信俺一次,这对你极有好处,如果能养成,若干年之后你会感谢俺),俺已经想到几个原因并尽可能以后注意。你如果有时间可以指出一两个,也许是俺没有察觉的,更大的可能是错误的理解,这样俺也有个辩解机会,当然不一定辩解得清但至少可以让俺试一次。

好了好了,您看着办,话您爱怎么说都成,至于理解,嘿嘿!
 
最初由 panzer 发布

好了好了,您看着办,话您爱怎么说都成,至于理解,嘿嘿!
闻到一丝不太相信的味道.让俺再试一次.

俺把"观点"的概念稍微界定一下,仅指在辩论或交流中对某一问题的看法.

"旁敲侧击"俺是有的,如果用另外一种立场看有一部分"旁敲侧击"甚至会被理解为"指桑骂槐".其区别是出发点.后者是心头的怒气有怒气需要发泄,前者只是为了让对方理解.在许多的场合下,"平铺直叙"只有反效果只得"旁敲侧击".通常"旁敲侧击"并不直接牵涉到争论的观点.如果以后在辩论中出现这种情况请立即指出.

俺有些时候纯粹在开玩笑,没有任何所指,但是可能会有误导,以为俺故弄玄虚.这好象不是大问题.即使很简单的话也会有人理解错误,都是正常现象.

某些比喻或玩笑需要知道典故否则看不懂.有的是因为新人,不了解以前的一些著名的事件,而老的常客多半看得懂除非记性不好.还有的是需要有一定的知识才理解,俺常常误判,以为是常识,实际上多数人不知道.这一点以后注意.

有一种特殊情况,俺对A说的东西本来就没打算让B知道,B怪不得俺.实际上任何人都没有义务告诉别人自己知道的所有事情.在讨论某一话题是说和话题有关的内容就行了.

还有一种这里没有或者至少俺没有意识到这里有的情况,对方会认定俺隐藏了观点,这是思维方式上的差异,俺怎么解释都无济于事.那没有办法.这连口头辩论都无法解决.

由于俺有不严肃的习惯,今后或许还会造成隐藏观点的印象.不过在辩论中,"煞费苦心的隐藏自己的观点",是一种不公平,是对对手的不尊重,俺现在表达清楚这个观点.今后有的话您完全可以当场指出.如何?

另外,你的转贴确实不错.俺还感兴趣的是南美有许多很早久有民主制度后来又经常反复的那些国家的情况.另外,俺经常提倡看看对方和第三方的材料(常常是对左派).你有没有兴趣找一找有许多前苏联持不同政见者后来的反思文章?
 
最初由 无业游民 发布

闻到一丝不太相信的味道.让俺再试一次.

俺把"观点"的概念稍微界定一下,仅指在辩论或交流中对某一问题的看法.

"旁敲侧击"俺是有的,......

俺有些时候纯粹在开玩笑,.....

由于俺有不严肃的习惯,......

......

那我等你表明态度吧,您要是发信号:不是“旁敲侧击”,不是“纯粹在开玩笑”,不再“不严肃”,咱们接着交流思想。

最初由 无业游民 发布

某些比喻或玩笑需要知道典故否则看不懂.有的是因为新人,不了解以前的一些著名的事件,而老的常客多半看得懂除非记性不好.还有的是需要有一定的知识才理解,俺常常误判,以为是常识,实际上多数人不知道.这一点以后注意.

有一种特殊情况,俺对A说的东西本来就没打算让B知道,B怪不得俺.实际上任何人都没有义务告诉别人自己知道的所有事情.在讨论某一话题是说和话题有关的内容就行了.
......

既然是公开上贴,阐述自己的观点,没有必要用“排除法”,你如果只想张三听你说,悄悄话足矣。
 
有一眼道理,可以考虑
不过通常俺不太会想到用悄悄话除非特殊情况
 
:cool: :cool:
一篇很不错的文章。对民主的解释不可不谓精辟,受益良多。
对中国的民主来说,在海外永远是绝望的。
 
最初由 jetdog 发布
:cool: :cool:
一篇很不错的文章。对民主的解释不可不谓精辟,受益良多。
对中国的民主来说,在海外永远是绝望的。

在理,总不能把这位印度经济学家也归入“海外民运”吧,怀有民主宪政思想的人何止千万,但一概将其化入“海外民运”,一棍子打死,又怎么会是客观和审慎的探讨方式?再者,将民主宪政精神与“海外民运”有意或者无意混为一谈,等于拒绝心平气和的讨论。“海外民运”的某些人士在为人和运作上的失败,并不等于民主宪政本身失信于民,这一点是要分清楚的,大家在这个坛子里各抒己见,笼统的将两派分为左右,也不是暗示或者明指对方拿了人民币或者新台币。寄望诸君将各自的观点系统予以阐述,共同探讨中国未来的发展方向,这个论坛才有生机,仅靠简单的转贴,难以达到目的。
 
跟不知名的知情人借问一声。
原来海外民运的声誉都这么差了?那么我绝望好了。对他们绝望了。原来本坛积极倡导民主自由的人已经羞于与海外民运为伍了,那么自己倡导,发展运动,组织,人脉好了。只是不知道是否还在走海外民运的老路?

备注:我不是在回潘老的贴。
 
Good one. panzer, way to go! :cool:

Actually, I've never seen Amartya Sen as a 印度经济学家 though his nationality
is Indian... :)

Currently he is the Master of Trinity College, Cambridge(He also graduated from
this college...). Sen has established himself in London School of Econimics (LSE),
Oxford, Harvard, Standford, Berkekley and Cornell...returned to Cambridge
in 1997(?) and got the Nobel Prize in 1998...his time in Delhi Univ. was prety
short...

Sen's current wife (3rd?) is from Rothschild Family -- Fu Ke Di Guo De Rotheschild
family :). It makes me think sometimes, why on earth these preople are
interested in stuff, such as, social justice...
 
最初由 小傻 发布
Good one. panzer, way to go! :cool:

Actually, I've never seen Amartya Sen as a 印度经济学家 though his nationality is Indian... :)

Currently he is the Master of Trinity College, Cambridge(He also graduated from this college...). Sen has established himself in London School of Econimics (LSE),
Oxford, Harvard, Standford, Berkekley and Cornell...returned to Cambridge in 1997(?) and got the Nobel Prize in 1998...his time in Delhi Univ. was prety short...

Sen's current wife (3rd?) is from Rothschild Family -- Fu Ke Di Guo De Rotheschild family :). It makes me think sometimes, why on earth these preople are interested in stuff, such as, social justice...

First, I appreciate your addition of Sen's biography, wish you could contribute more on the Rotheschild family though. I've never heard of them before.

As for social justice, I would perceive it from a human perspective. People have conscience, which is the bottom line of ethics. When you see poverty, disaster, catastrophe and tyranny prevails across countries and continents, where people suffer due to lack of social safety net, you ought to feel sorry for those people, not happy just because they might become your potential enemies.

Though Richard Nixon's infamous remarks about 'eternal national interests' made us portray US as cold and evil, the irony is that we lost sympathies, compassion, mercy and justice ourselves. These values are the pillars of civil societies, without which, we would be deemed evil by others. Why have Chinese become so heart-hardened? and since when?
 
最初由 panzer 发布


在理,总不能把这位印度经济学家也归入“海外民运”吧,怀有民主宪政思想的人何止千万,但一概将其化入“海外民运”,一棍子打死,又怎么会是客观和审慎的探讨方式?再者,将民主宪政精神与“海外民运”有意或者无意混为一谈,等于拒绝心平气和的讨论。“海外民运”的某些人士在为人和运作上的失败,并不等于民主宪政本身失信于民,这一点是要分清楚的,大家在这个坛子里各抒己见,笼统的将两派分为左右,也不是暗示或者明指对方拿了人民币或者新台币。寄望诸君将各自的观点系统予以阐述,共同探讨中国未来的发展方向,这个论坛才有生机,仅靠简单的转贴,难以达到目的。

一个国家的民主可能靠隔岸的摇旗呐喊来实现吗。现在的那些海外的充其量连隔靴挠痒都算不上啊。不想否认他们的诚意与辛苦,但建立在空中的楼阁也只是海市蜃楼罢了。
 
最初由 panzer 发布


First, I appreciate your addition of Sen's biography, wish you could contribute more on the Rotheschild family though. I've never heard of them before.

Rothschild Family-- Most famous of all European Banking dynasties, which for some 200 years exerted great influence on the economic and, indirectly, the political history of Europe..
---------from Encyclopadia Britannica

For more information, please refer to the following link
http://www.rothschildarchive.org/ta/data_welcome.asp


最初由 panzer 发布

As for social justice, I would perceive it from a human perspective. People have conscience, which is the bottom line of ethics. When you see poverty, disaster, catastrophe and tyranny prevails across countries and continents, where people suffer due to lack of social safety net, you ought to feel sorry for those people,...

As for social justice, conscience and so on so forth, it is a huge topic...forgive me for not trying to involve in you guys' discussions, debates and arguments...
.....

Really appreciate your ZTed article. Thanks!
 
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